رسالة إلى صديق إسلاموي

بقلم: رشيد إيثري بوهدوز
باحث في الثقافة الأمازيغية
ithri@live.de
https://www.facebook.com/bouhaddouz

صديقي الإسلاموي (1) أكتب لك هاته الرسالة لأني أرى أن الهوة التي تفصلنا تزداد إتساعا، أكتب لك هاته الرسالة لعلنا بها نذيب جبال الجليد التي تفرق سبلنا وتشتت جمعنا، أعلم أنك لن تجيب رسالتي لعلمي اليقين أنك واهم نفسك تمتلك مفاتيح الحقيقة والبصيرة وأنك وحدك من يركب قارب النجاة والبقية هالكين وأن شعبتك في الجنة والباقي في النار(2)، لكني أكتب لك إمتثالا لقوله تعالى {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِى هِىَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (3)، وأدعوا الله أن ينير بصيرتك لعلك تفقه قولي .

مغالطات إسلاموية
صديقي الإسلاموي، كثيرا ما تفحمنا بشعارات جميلة ورائعة من قبيل : الإسلام دين الوسطية والإعتدال، دين العقل والمنطق، دين النور والهداية، دين العدل والمساواة، دين كل الأجناس والأعراق، دين الغني والفقير، فهل أنت يا صديقي الإسلاموي تؤمن بهذا؟ أجدك تحاول الرد بالإيجاب لكن إنتظر لحظة وإنظر لنفسك بمرآة حقيقية تعكس لك حقيقة ما تؤمن به وما تمارسه .

الوسطية والإعتدال
لقد أخذ الإسلام مسلكا وسطا بين باقي الشرائع السماوية منها والأرضية، مسلك يضمن به الطمئنينة والسعادة لمعتنقيه بدون الإسراف في التحريم والغلو ولا التحليل والإنحلال مصداقا لوقله تعالى {وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً} (4)، وسطا بين من يؤمن بالعقل وحده وينفي وجود الله وبين من يحرم العقل الذي كرم الله به الإنسان ويدعون للنقل وحده والغلو في الدين، ووسطيا في العبادة كما في قصة الثلاثة الذين جاءوا إلى بيوت النبي صلى الله عليه وسلم يسألونه عن عبادته: {فكأنهم تقالُّوها، فقال أحدهم: أما أنا فأصلي ولا أنام، وقال الآخر: أصوم ولا أفطر، وقال الثالث: لا أتزوج النساء، فقام النبي صلى الله عليه وسلم خطيباً، فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: ما بال أقوام يقولون كذا وكذا، أما أنا فأصلي وأنام، وأصوم وأفطر، وأتزوج النساء، فمن رغب عن سنتي، فليس مني}، وسطيا في لباس المرأة بين السفور والتعري وبين التشدد الجاهلي بالتنقيب فكان الحجاب بينهما وسطا، فأين أنت من هذا صديقي الإسلاموي؟

العقل والمنطق
لقد أضحينا نشهد إنحطاط معرفي كبير لدى علماء الدين والمفتين، فبعد أن كان سابقا الفقهاء المسلمين علماء موسوعيين في الفلسفة والفلك والتاريخ والهندسة وعلم الكلام أي أنهم كانوا علماء موسوعيين نجد الآن علمائنا الأفاضل لا يفرقون بين الصفر ورغيف الخبز ومع ذلك يطلون علينا بالمساجد والقنوات الفضائية يفتون فيحرمون ويحللون حسب أهوائهم، وبعض الأحيان تجدهم لا يفهمون حتى الأسئلة المطروحة فيسارعون بالإجابة، فيفتون أن الزلازل غضب من الله والتسونامي عقاب جماعي حتى أن بعضهم يكفرون علماء الجولوجيا الذين يفسرون الظواهر علميا، ولا يمكن أن ينطبع على بعضهم سوى الغباء ففي رمضان المنصرم وأنا أحضر درسا قبل صلاة التراويح بالمسجد أخذ الخطيب يقرأ علينا القصص الخرافية التي يتداولها المراهقين في منتديات الأنترنت والتي تكون موقعة بعبارة ” أرسلها لعشر أشخاص فتسمع خبرا جميلا وإن لم ترسلها سيحدث لك مكروه ففتاة تدعى حليمة لم ترسلها فماتت وأخرى وقع لها حادث ” لربما قرأها الخطيب وهو الآن ينتضر الخير الذي سيعمه بعد أن تقيأ تلك التفاهات على آلاف المصلين، عن شاب مسيحي دخل الإسلام لأن جاره المسلم كان يعطيه الحلوى فأسلم على يديه 6 آلاف فرنسي و 6 ملايين إفريقي من قبائل “الزولو”، وآخر يقول أنه إكتشف علاج الإيدز ببول البعير، ومن يقول أن له تسجيلات صوتية لأناس يعذبون في جهنم إكتشفها علماء روس تحت الأرض (لا وجود لأي عالم تم ذكر إسمه) ويحلفون بصحتها في تناقض مع ما أخبرنا به الرسول (ص) عن إستحالة سماعنا لأصوات العالم الآخر، تغييب العقل والمنطق من جعلنا أمة عاجزة عن الإبداع والإنتاج، أمة تؤمن بالخرافات والأساطير، أمة أبعد ما يكون عن بقية الأمم المتحضرة ثقافيا ومعرفيا وتقنيا.

والسياسة …
ولشدة تحول أمتنا من العقل للنقل أصبحنا نقيم حروبا ونقتل إخواننا في الدين لأن كل منا متشبث بصراعات كانت قبل مئات من السنين بين الفقهاء والمؤرخين وأضحينا أسيرين لمخطوطاتهم وطريقة تفكيرهم فهذا شيعي وهذا سني وفي الشيعة مذاهب والسنة كذلك والكل يعادي ويرهب ويكفر الآخر ويتوهم أن مفاتيح الجنة في أيدي مشايخه ومريديه ويتوعد خصومه بالنار، متناسين أن فوق كل ذلك لنا كتاب الله نعود إليه وأن مهما إختلفت طريقة تفكيرنا وتفسيرنا للأمور فجميعنا مسلمين ونشهد لله بألوهيته ولمحمد (ص) بنبوته .
فأسست جماعات وأحزاب تدعي الإسلام ظاهرا وتضمر مطامع سلطوية دنيوية فأضحت مساجد الله منابر لفلان وعلان لبث سمومة والدعوة لشيعته وفريقه والتهجم على من يخالفهم في إستغلال بشع للدين الذي هو رحمة للعالمين وليس لأحد الحق في إحتكاره .
فأين أنت صديقي من هذا؟

الأمازيغية، أزول، إسرائيل وأشياء أخرى…
صديقي الإسلاموي، لقد حرصت أكثر من مرة على التهجم على الأمازيغية والمنادين بحقوقهم الثقافية الأمازيغية عوض أن تقف جنبهم في الدفاع عن حقهم المشروع لقوله تعالى :{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ}(5)
لكنك صديقي لم تعجبك مشيئة الله ولا آيته وحاولت إستبدال ” لتعارفوا ” لتحل محلها ” لتعربوا” ولتستغل كلام الله ومنابره للهجوم على كل من يحاول الحفاض على هويته وثقافته ولغته التي منحها الله له فتحاولون إثبات دونيتها وإتخذتم العروبة دينا عوض الإسلام، والعجيب أ صديقي الإسلاموي أنك وضعت يدك في يد المسيحيين والملحدين العرب وجلست جنبهم في المؤتمر القومي العربي، وصرت تمجد الأنظمة القومية العربية التي عادت الله وخلقه وقتلت وعذبت ونهبت شعوبها .
صديقي الإسلاموي، لقد رضينا بالإسلام دينا وبمحمد رسولا لكننا لم نرضى بالعروبة قومية فصرت تكفرنا، ونسيت أن رسول الإسلام (ص) قال :(أَيُّما رَجُلٍ قالَ َلأخيهِ يا كافِرُ فَقَدْ باءَ بِها أَحَدَهُما) (6)
صديقي الإسلاموي، تلك المنابر التي تعتليها بنيت من عرق جبين هذا الشعب الأمازيغي، وحتى أجرتك هم من يجمعوها لك، فكيف ترتضي أن تعض اليد التي إمتدت لك بإحسان، وتسب هذا الشعب وتستهزئ بلغته وتسعى لإستبدال هويته بأخرى، كل هذا وأنت تستعمل أساليب رخيصة وغير أخلاقية، بل تكذب وأنت تعتلى منابر الله لعلك تؤكد مزاعمك :

قلت يوما أن الأمازيغي حينما يحيي أخاه بلغته فهو يدعوا للجاهلية والإلحاد، بأي منطق هذا يا صديقي؟ ألم تقرأ قوله تعالى {وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا}(7)، فالمغزى هو أن يحيي الإنسان أخاه، قلت أن الأمازيغ يفضلون ” أزول ” على ” السلام ” والتي تدعوها أنت بتحية الإسلام، ولنفرض أنها كذلك، فما يضيرك قول بعض الأمازيغ ” أزول ” وتتهمهم بالكفر وتغض الطرف كون أهل الحجاز والخليج لا يحيون بالسلام إلا نادرا بل يستعملون عبارات ” يا هلا، أهلين، يا مرحبا، شلونك، حياك الله وبياك ….” بل وحتى مشايخك تجدهم بالقنوات الفضائية إستبدلوا “تحية الإسلام”بتلك التحيات، فلما لا نجد لك صوتا إلا حينما يتعلق الأمر بالأمازيغية؟ وكيف تقول أن السلام تحية الإسلام ولم يستعملها سيدنا إبراهيم {وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلا}(8) كما لم يستعملها موسى من بعده فما بالك من قبله، أفليسوا مسلمين؟ أم أن إسلامهم ناقص لأنهم لم يستعملوا تحية الإسلام، ولما يا صديقي اليهود والمسيحيين والملحدين العرب يحيون بعضهم البعض ب”السلام عليكم” فهل هي إذن تحية عربية أم إسلامية؟ صديقي الإسلاموي، إن الله شرع لنا أن نحيي بعضنا البعض “مثل كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة” (9) لذا فالسلام عليكم كلمة طيبة وأزول كلمة طيبة، والغاية تبرر الوسيلة، فالإسلام لا يدعوا للتعريب بل لنشر ثقافة التسامح بكل اللغات.

صديقي الإسلاموي، لقد حاولت أكثر من مرة أن تربط بين الأمازيغية والصهيونية، وإنتظرنا منك دلائل على ما تزعم لكن لم نجد سوى إتهامات باطلة وكذب وإدعائات ما أنزل الله لها من سلطان، إن الأمازيغية حضارة وثقافة لأرحب من أن تحتويها لا صهيونية ولا قومية عربية أو غربية، أما ربطكم لكل من يخالفكم الرأي بالعمالة والصهيونية والكفر يثبت عجزكم وضعف حججكم لتستعينوا بهاته الإتهامات الرخيصة لتشويه خصومكم، فينطبق عليكم قوله تعالى : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} (10). فما أكثر فساقكم يا صديقي .

الأمازيغ كان لهم تاريخ مشرف تجاه القضية الفلسطينية، بل جعلوا من زيارة بيت المقدس ركنا من أركان الحج فلا يكتمل حجهم إلا برأيته وكان لهم فيه حي هو رمز لتعلق المغاربة بالقدس، فمنذ السنوات الأولى لاعتناقهم الإسلام، كان جُلُّهم يمر بالشام بعد إتمام فريضة الحج حتى ينعم برؤِية مسرى الرسول ويحقق الأجر في الرحلة إلى المساجد الثلاثة(المسجد الحرام والمسجد النبوي والمسجد الأقصى). كان المغاربة يقصدونه كذلك طلبا للعلم، كما أن الكثير من أعلام المغرب أقاموا هناك لبضع سنوات، كأمثال الشيخ سيدي صالح حرازم (حيث لارزالت مدينة صغيرة قرب مدينة فاس تسمى باسمه “سيدي حرازم” و تعني بالأمازيغية ساق الأسد) المتوفي بفاس أواسط القرن السادس والشيخ المقري التلمساني صاحب كتاب “نفح الطيب” فسمي أهم باب بالقدس بإسم ” باب المغاربة “وكيف لا وقد كان يسمى أيضا “باب النبي” حيث اختاره الرسول المعظم ليعبر منه إلى الحرم المقدسي في إسراءه ومعراجه . كما منح لهم أهم حي بالقدس ملاصق للحرم الشريف ببيت المقدس “حي المغاربة ” من طرف القائد الكردي صلاح الدين الأيوبي عرفانا منه لدورهم في تحريرها من الإستعمار الصليبي ة 1193 (583 ه)، ولا أذكر أن هنالك أمة أخرى سميت بإسمها بوابات وأحياء القدس، إذن فقد كنا أول المتضررين مما تفعله السلطات الإسرائلية الغاشمة من تهويد وهدم لحينا وأسوارنا وآثارنا بالمقدس .

كما كان أول قرار سنه أمير الريف ” محند عبد الكريم الخطابي ” بعد تأسيس الجمهورية الريفية هو إصدار قانون يجرم معادات اليهود لقطع الطريق على خطط ترحيلهم من طرف المنظمة الصهيونية العالمية، لكن فيما بعد تحالف المخزن وما يدعى بالحركة الوطنية الفاسية مع هاته المنظمات لتهجير اليهود المغاربية لإسرائيل :
قد جاء في مقال بعنوان “الحسن مكن الموساد من إنشاء مكتب بالمغرب” بقلم يوسي ميلمان مراسل جريدة “هاريتس” الاسرائيلية، أن الملك الحسن الثاني يعتبر ثاني رئيس عربي، بعد الملك حسين الأردني، الذي قبل بإحداث قنوات لحل مشكل هجرة اليهود المغاربة إلى إسرائيل. فبعد حادثة غرق الباخرة “ايكوز” التي ذهب ضحيتها 42 يهودي مهجر سري من ضمنهم 16 طفلا في سنة 1961 قبل مبدئيا الملك محمد الخامس فكرة تهجير اليهود المغاربة إلى فلسطين عبر فرنسا. و بعد وفاته وافق الملك الحسن الثاني على توسيع فحوى الاتفاق الاتفاق المبرم مع والده و عيّن وزيره في الداخلية آنذاك و رئيس المخابرات المغربية الجنرال محمد أوفقير كرجل اتصاله مع اسرائيل. و حسب مصادر أجنبية غير إسرائيلية، لفإن أوفقير نفسه هو الذي اقترح على الملك الحسن الثاني و أقنعه أن يقبل بفتح مكتب للموساد بالمغرب و مقابل ذلك ستوفر المخابرات الاسرائيلية دعما تقنيا و لةجستيكيا و إشراف على تكوين و تدريب مختلف عناصر المخابرات المغربية و إعادة هيكلة مصالحها و مختلف مصالح الأمن الوطني المغربي. كما أن الموساد منحت آنذاك للمغرب معلومات هامة و مهمة عن المعارضين للنظام الملكي المغربي و مختلف الجهات العربية الراغبة في تغيير النظام القائم بالمغرب (11).
وقد تنافس ما يدعى بالحركة الوطنية الفاسية والقصر على خطب ود الحركة الصهيونية بتهجير أكبر عدد من اليهود، ونحن أعلم صراع هاته الأطراف مع جيش التحرير الذي كان يتكون من أبناء القبائل الأمازيغية وكيف قدم الموساد وفرنسا الدعم للوبي الفاسي المخزني لإغتيال رموزه وتنفيذ حملة تطهير عرقي بالريف 1958 و 1959 (12) والأطلس والجنوب الشرقي والصحراء .كل هذا أتى على حساب العنصر الأمازيغي والذي غيب تماما من المعادلة السياسية بعد خروج الإستعمار الخارجي ليعوضه الإستعمار (الفاسي ـ مخزني) الداخلي .
لذا فنحن أعلم مع من ترتبط مصالح الإستعمار والصهيونية بالمغرب، هل مع شعب مهمش ومقموع أم مع أنظمة سلطوية دكتاتورية، والأحداث الأخيرة بالشرق الأوسط وشمال إفريقيا تؤكد أن مصالح إسرائيل والغرب كانت دائما وأبدا مع الأقليات الحاكمة المستبدة وضدا لأغلبية السكان الأمازيغ.

أقمتم الدنيا ولم تقعدوها لزيارة بعض الأمازيغ لإسرائيل، ولو أنكم تعلمون أن زيارتهم كانت لمنظمة دولية إنسانية وليست لدولة إسرائيل كما يفعل رؤسائكم وقادتكم، لقد قال لي رجل أمازيغي مسن ” لو كانت فلسطين قربنا لما تركناها تستعمر ” لكن للأسف وجدت أن من انشأ إسرائيل مه العرب أنفسهم، وكلنا نذكر أن السلطان العثماني عبد الحميد الثاني رفض بيع ولو شبرا من أرض فلسطين لليهود حينما أرسل تيودور هرتزل له يعرض عليه قرضًا من اليهود يبلغ عشرين مليون جنيه إسترليني، في مقابل تشجيع الهجرة اليهودية إلى فلسطين، ومَنْح اليهود قطعة أرض يقيمون عليها حكمًا ذاتيًّا. وفيما يلي نص الرسالة:

“ترغب جماعتنا في عرض قرض متدرج من عشرين مليون جنيه إسترليني، يقوم على الضريبة التي يدفعها اليهود المستعمرون في فلسطين إلى جلالته، تبلغ هذه الضريبة التي تضمنها جماعتنا مائة ألف جنيه إسترليني في السنة الأولى، وتزداد إلى مليون جنيه إسترليني سنويًّا. ويتعلق هذا النمو التدريجي في الضريبة بهجرة اليهود التدريجية إلى فلسطين، أما سير العمل فيتم وضعه في اجتماعات شخصية تعقد في القسطنطينية،مقابل ذلك يهبُ جلالته الامتيازات التالية: الهجرة اليهودية إلى فلسطين، والتي لا نريدها غير محدودة فقط، بل تشجعها الحكومة السلطانية بكل وسيلة ممكنة، وتعطي المهاجرين اليهود الاستقلال الذاتي، المضمون في القانون الدولي؛ وفي الدستور والحكومة وإدارة العدل في الأرض التي تقرر لهم (دولة شبه مستقلة في فلسطين). ويجب أن يقرَّر في مفاوضات القسطنطينية، الشكل المفصّل الذي ستمارس به حماية السلطات في فلسطين اليهودية، وكيف سيحفظ اليهود أنفسهم النظام والقانون بواسطة قوات الأمن الخاصة بهم. قد يأخذ الاتفاق الشكل التالي: يصدر جلالته دعوة كريمة إلى اليهود للعودة إلى أرض آبائهم. سيكون لهذه الدعوة قوة القانون، وتبلَّغ الدول بها مسبقًا”. وقد رفض السلطان عبد الحميد الثاني هذا العرض رغم احتياج الدولة العثمانية إلى الأموال، وردَّ على هرتزل قائلاً: “انصحوا الدكتور هرتزل بألاّ يتخذ خطوات جدية في هذا الموضوع؛ إني لا أستطيع أن أتخلَّى عن شبر واحد من الأرض، فهي ليست مِلْك يميني، بل مِلْك الأمة الإسلامية التي جاهدت في سبيلها، وروتها بدمائها، فليحتفظ اليهود بملاينيهم، وإذا مزقت دولة الخلافة يومًا فإنهم يستطيعون آنذاك أن يأخذوا فلسطين بلا ثمن. أما وأنا حيٌّ فإنّ عمل المِبْضَع في بدني لأهون علىّ من أن أرى فلسطين قد بُتِرت من الدولة الإسلامية، وهذا أمر لا يكون؛ إني لا أستطيع الموافقة على تشريح أجسادنا ونحن على قيد الحياة”.

فما كان من الحركة الصهيونية أن أنشئت ما يدعى بحركة القوميين العرب التي قامت بشن حرب على العثمانيين بقيادة رجل مخابرات بريطاني يدعى توماس إدوارد لورنس والمشهور بإسم “لورنس العرب” والذي قام بدور كبير في تأطير هاته الحرب الأوروبية الصهيونية ضد الأتراك العثمانيين، وقد تم آنذاك التخطيط لإقامة إسرائيل فور طرد الأتراك بما عرف فيما بعد بوعد “بيلفور”، وتكفلت فرنسا بتشكيل نواة أولى لإنشاء ما صار يدعى بالجامعة العربية .
آنذاك وفقط منح الضوء الأخضر لإنشاء الكيان الإسرائيلي .

ونحن الأمازيغ نتحمل مسؤولية أخلاقية في ربط اليهود المغاربة المقيمين بإسرائيل بوطنهم الأم وتشجيعهم للعودة لأوطانهم ولو أنهم هاجروا منها مكرهين، لذا فأكبر خدمة نسديها للفلسطينيين هو أن نعيد اليهود المغاربة الذين يفوق عددهم المليون لبلدهم الأم، وخلق جو من التسامح والتعايش بين المسلمين واليهود بعيدا عن الخطاب الشوفيني القومي العروبي الذي لم يجر علينا سوى الإنهزامات وضياع فلسطين .

ونحن نؤكد دائما أن الصراع بالشرق الأوسط هو نتيجة فكران عنصريان إرهابيان، الفكر الصهيوني الذي يحلم بإقامة وطن قومي لليهود من جهة والفكر القومي العربي والذي يحاول جعل ما بين المحيط والخليج أرضا عربية بالقوة، أي بين التهويد من جهة والتعريب من جهة ثانية، ونحن نمقت الإثنان، فما قامت به إسرائيل الصهيونية لا يفوق ما قامت به الأنظمة القومية العربية من جرائم في الأكراد بسوريا والعراق وجنوب السودان ودارفور والطوارق والأمازيغ بالريف والقبائل …

صديقي الإسلاموي، فهل أن مازلت مصرا على النفخ في الرماد لعلك توقد نارا تظن نفسك قادرا على أن تحرقنا بها؟ فبما ستجيب يا صديقي لو سألتك بدوري عن أسرار إرتباطكم بالمخابرات الأمريكية وسفر رموزكم المتكرر لها وتحليل يقادياتكم الجلوس على طاولات الخمر، بما ستجيب لو سألتك عن مصادر ثروات قياداتكم وأسرار إنتقالهم في مواكب تفوق مواكب الملوك العظوظ؟ بما ستجيب لو قمنا بالمثل وكشفنا عوراتكم لننشر ما جادت به مواقع الأنترنت من أشرطة خلاعة تبين الخيانات الزوجية والزنا المنتشر في جماعاتكم؟ كل هذا موثق لدينا بالأسماء والألقاب والصوت والصورة وليس مجرد إدعائات كما تفعلون أنتم، لكننا لا ولن نفعل لأن رسولنا الكريم (ص) قال : (من ستر عورة أخيه المسلم ستر الله عورته يوم القيامة) وأنك أخي الإسلاموي بإستغلالك الدين وبيوت الله للنميمة وهتك أعراض الناس والكذب لدعوة الناس لجماعاتك الإسلاموية مفلس، قال رسول الله: (إن المفلس من أمتي يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام وزكاة، ويأتي قد شتم هذا، وقذف هذا، وأكل مال هذا، وسفك دم هذا، وضرب هذا، فيعطى هذا من حسناته، وهذا من حسناته، فإن فنيت حسناته قبل أن يقضى ما عليه أخذ من خطاياهم فطرحت عليه، ثم طرح في النار!) (13).

إن المساجد أخي الإسلاموي ملكنا جميعا، ولا مجال لإقحام صراعات السياسة فيها لأن لكل منا رأي، فهل أنت مستعد أن تتقاسم المنبر مع كل الآراء؟ فلكل واحد الحق أن يرد ويبين وجهة نظره، فلنتركها للصلاة ولنتجادل خارجا، ولننشر ثقافة الحب والسلام والإخاء والمحبة في مساجدنا عوض خطب التكفير والإرهاب والتخويف، ولنعبد الله لأننا نحبه أكثر من عبادتنا له لأننا نخافه، ولنعطي درسا لباقي الأمم على تسامح ديننا وسماحته والله لإني أخجل بعض الأحيان مما يذكر بالمساجد من دعاء على اليهود والنصارى بالموت والزلازل والطوفان وتيتيم أولادهم وترميل نسائهم في أبشع أنواع العنصرية والإرهاب، فكيف سنظهر للعالم لو ترجمت هاته الدعوات للعالم؟

أخي الإسلاموي، إسلامنا دين الرحمة والتسامح دين الإخاء والسلام، فكفوا أيديكم عنه، فلا تفرقونا شيعا ومذاهب، فغيرتي على ديني الإسلامي وسخطي عن الصورة المظلمة الإقصائية الإرهابية التي تحاول تقديمها عنه من جعلني أكتب لك هاته الرسالة، فإن أردت أن تتعض بها فلتفعل وإن أردت الإستمرار في طريقك فلك ما أردت فالله يهدي من يشاء، وأملي أن تزرع ورودا في كل زوايا هاذا العالم لا مفخخات وعبوات ناسفة للإخاء والإنسانية جمعاء. والسلام

—-
الهوامش:
(1) يستعمل الكاتب كلمة إسلاموي للإشارة لأتباع الجماعات الإسلامية السياسية
(2) عن أمير المؤمنين علي (عليه السلام) حيث قال : (سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) يقول : إنّ أمّة موسى افترقت بعده على إحدى وسبعين فرقة، فرقة منها ناجية، وسبعون في النار، وافترقت أمّة عيسى بعده على اثنتين وسبعين فرقة، فرقة منها ناجية، واحدى وسبعون في النار، وإنّ أمتي ستفترق بعدي على ثلاث وسبعين فرقة، فرقة منها ناجية، واثنتان وسبعون في النار)
(3) النحل:125
(4) البقرة:143
(5) سورة الحجرات
(6) حديثُ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ . متفق عليه
(7) سورة النساء آية 86
(8) النساء 125
(9) سورة إبراهيم : الآية | 24ء26
(10) الحجرات: 6
(11) المغرب و الموساد: بقلم إدريس ولد القابلة
(12) أنظر مقالة : “جمهورية الريف” والتسعون سنة للكاتب رشيد إيثري بوهدوز
(13) صحيح مسلم 2581

‫81 تعليقات

  1. تتكلم وكأنك وحدك الأمازيغي.
    وكأن من أسميته الإسلاماوي ليس بأمازيغي.
    تتكلم وكأنك وحدك من له الحق في التعبير وإبداء الرأي
    تتكلم وكأنك تملك كنه الحقيقة.
    تتكلم وكأن فيك قد تجسدت إرادة الأمازيغ.

    جمَعت كلاما من كل الآفاق، وجمّعت تحت يافطة الإسلاماوي كل الملل والنحل والتيارات حتى اصبح عالمك ملونا بالأبيض والأسود: انا بوهدوز الأمازيغي مالك كنه الحقيقة والباقي كل من لا يشاركني حقيقتي المطلقة.

    فقط ثور الكوريدا من يرى بالأسود والأبيض لينتهي به المطاف منهكا داميا طريح الأرض ليُجَرجر خارج الحلبة مثخن الجراح مهانا.

    لا تكن ثور كوريدا يابوهدوز، تجري ببلاهة في كل اتجاه لتنطح كل من يسقط عليه نظرك.

  2. هل هذا مقال أم حريرة؟
    هل بإمكان أحد منكم أن يستوعب ما تعريف الإسلاموي حسب المقال؟
    خلط أو جلط أو اعطانا آحريرة باسلة!

    أخذت كلاما مجترا من مواقع انترنيت عن مواضيع مختلفة وكومتها وظننت أنك قد أنتجت مقالا.

    نصيحتي إليك أن تتعلم أولا كيفية بناء مقال أما هذا المسخ الذي قدمته لنا فهو كلام عشوائي لا يعرف رأسه من ذيله.

    في هذا الزمن الأغبر أصبح كل من هب ودب يظن نفسه كاتب مقالات بمجرد آجترار ما يوجد على صفحات الإنترنيت. والأدهى هو أن تضاف إلى الأسماء ألقاب من قبيل ” رشيد إيثري بوهدوز،باحث في الثقافة الأمازيغية “.

    إذا كنت لاتستحي فافعل ما شئت!

  3. أهدي لك هذه الأبيات لأنها تعبر عن نفاقك. تذكر آيات قرآنية وأحاديث نبوية وما أنت إلا منافق. تدعي بمظهرك ولحيتك وكأنك من أكبر التقاة إلا أن كلامك كله نفاق ودجل. كنت سأحترمك لو كنت تملك الشجاعة وتسمي الأشياء بأسمائها، إلا أنك تجمع إلى جانب الجبن الكثير من الخبث والغباء كثعلب هذه الأبيات. فلا أخلاق حميدة ولا تمكن في الكتابة. آستحوذت على الرداءة في كلا الميدانين.

    برز الثعلب يوماً في ثياب الواعظينا
    فمشى في الأرض يهذي ويسبّ الماكرينا
    ويقول : الحمدلله إله العالمينا
    ياعباد الله توبوا فهو كهف التائبينا
    وازهدوا في الطير إن العيش عيش الزاهدينا
    واطلبوا الديك يؤذن لصلاة الصبح فينا
    فأتى الديك رسول من إمام الناسكينا
    عرض الأمر عليه وهو يرجو أن يلينا
    فأجاب الديك : عذراً يا أضلّ المهتدينا
    بلّغ الثعلب عني عن جدودي الصالحينا
    أنهم قالوا وخير القول قول العارفينا
    مخطئٌ من ظنّ يوماً أنّ للثعلب دينا

  4. رشيد

    توطئة

    بوُدّي ان ارسل لك ايضا رسالة لكن كون معرفتي بأنه ليس من السهولة تقديم توصيف دقيق، أو تعريف جامع مانع للتيار الأمازيغي في المغرب، فهو تيار معقد ومتشابك؛ لما دَاخَلَه من ملابسات وتوجهات مختلفة: ثقافية، وإيديولوجية، وقومية، وسياسية، واجتماعية، واقتصادية? إلخ.
    جعلني اتريث قليلا ؛ فالملف الأمازيغي الموضوع على الطاولة السياسية المغاربية اليوم ملف معقد؛ فهو يرجع إلى مجموعة من الجمعيات الثقافية والأحزاب السياسية المختلفة التوجهات والأغراض، وإشكالاته مركبة من قضايا شتى: فهو أولاً من الناحية اللسانية متعدد ومختلف، وهو من الناحية التصورية متضارب إلى درجة التناقض أحياناً، ثم هو بعد ذلك من الناحية التنظيمية متعدد غير متجانس؛ فمن جناح أمازيغي ثقافي محض.. إلى جناح أمازيغي يرفع شعار الأمازيغية كإيديولوجية سياسية ذات مضمون علماني صرف؛ يتنكر للمكونات الثقافية الإسلامية، ويجعل مرجعيته الحضارية في مغرب ما قبل الفتح الإسلامي.
    فمن سأناقش من بين هؤلاء؟ ما محلك انت من الإعراب ؟

    الموضوع شيق ، يَعِد ُ بالكثير !

  5. أخي الإسلاموي، إسلامنا دين الرحمة والتسامح دين الإخاء والسلام، فكفوا أيديكم عنه، فلا تفرقونا شيعا ومذاهب، فغيرتي على ديني الإسلامي وسخطي عن الصورة المظلمة الإقصائية الإرهابية التي تحاول تقديمها عنه من جعلني أكتب لك هاته الرسالة، فإن أردت أن تتعض بها فلتفعل وإن أردت الإستمرار في طريقك فلك ما أردت فالله يهدي من يشاء، وأملي أن تزرع ورودا في كل زوايا هاذا العالم لا مفخخات وعبوات ناسفة للإخاء والإنسانية جمعاء. والسلام

  6. يبدو أن السيد بوهدوز مصاب بمرض عضال، قد نسميه عمي البصر والبصيره، صديقه هذا لايوجد إلا في نفسيته المريضة. جمع كل أوهامه وهواجسه وأفكاره الفاشية وخلق لنا عالما غريبا من الأوهام. ضم إلى خندقه من شاء ووضع في الخندق المقابل من شاء. كمثال:
    ـ تقول: “الأمازيغ كان لهم تاريخ مشرف تجاه القضية الفلسطينية، بل جعلوا من زيارة بيت المقدس ركنا من أركان الحج فلا يكتمل حجهم إلا برأيته”،
    هل هؤلاء الأمازيغ يشاركونك أفكارك الفاشية؟ من أين لك هذ؟ ألستَ بمريض نفسيا؟ لا والله ففكرك عنصري وهؤلاء الأمازيغ سادة الناس.

    ـ تقول: ” أن الملك الحسن الثاني يعتبر ثاني رئيس عربي، بعد الملك حسين الأردني، الذي قبل بإحداث قنوات لحل مشكل هجرة اليهود المغاربة إلى إسرائيل”
    هل الحسن الثاني إسلامويا لتحشرهم معهم؟

    لقد آختلطت عليك الأمور، وأظن أنك كنت مخمورا عندما كتبت هذا الكلام السخيف.

  7. بهذه النوعية من الكتابة الرديئة حيث يتم تجميع فقرة من هذا الموقع وفقرة من ذاك، وتلصق مع بعضها البعض ببلادة وغباء وينتشي صاحبنا وينتفخ ريشه كديك أحمق، ضانا أنه أصبح كاتبا، بل باحثا.
    نعم أنت باحث، لكن في قمامة الإنترنيت وما تجده من فضلات تلتقطه بفخر وكأنك حصلت على جواهر ثمينة.
    لاإعمال عقل ولا تمحيص. ياله من غباء!!!!!!

  8. كتب هذا المدعي الكتابة في هوامشه “يستعمل الكاتب كلمة إسلاموي للإشارة لأتباع الجماعات الإسلامية السياسية”.

    إذن الجميع، والكل، من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار ومن الشرق إلى الغرب تتشارك هذه الجماعات الإسلامية السياسية في الآراء التي نسبتها إليهم؟
    يالك من جاهل يا بوهدوز! تصورك للحقيقة ساذج لدرجة البلاهة!
    قليل من العقلانية والبحث والتمحيص لتخرج من هذه البلادة التي تعشعش في مخك.

    ونصيحة أخرى : لاتصبغ على نفسك ألقاب هي بعيدة عنك بعد السماء عن الأرض، حيث كتبت أسفل العنوان: ” رشيد إيثري بوهدوزباحث في الثقافة الأمازيغية”.
    كما كتبت في الهوامش “12) أنظر مقالة : ?جمهورية الريف? والتسعون سنة للكاتب رشيد إيثري بوهدوز”.
    أهذا هومستوى الباحث والكاتب؟
    آدعاؤك هذا يثير الشفقة، لربما قد يساعدك طبيب نفسي على تحريرك من وهمك السخيف هذا.

  9. صديقي رشيد ، لقد تكلمت فأصبت . تناولت الكثير من المواضيع الشائكة في موضوع واحد بشكل جميل وتسلسل رائع ولو أن الموضوع طويل إلى أن متعة قرائته تجعلك تعيده عدة مرات لا كبعض المواضيع العقيمة .
    هل ذلك الإسلاموي سيفهم الرسالة ؟ لا أظن أنهم سيفهمون المغزى من كتاباتك التقدمية والدليل هي تلك التعاليق السابقة لمن لم يصل حتى لمستوى فهم المقالة والأحرى الرد عليها .
    لا تلتفت للمنتقدين والحاسدين فمقالاتك تنشرها أكبر المواقع وتلقى أكبر عدد قراء فإن دل هذا فإنما يدل على مستواء الرفيع في الكتابة .
    وأنا دائما أشجعك أن لا تبخل علينا بمقالات أكثر لأننا نشتاق لقلمك .
    صديقك المسلم وليس الإسلاموي : س.ب

  10. إلى صديق بوهدوز

    فقط نسيتَ أن تضفي على صديقك لقب الكاتب والباحث.
    .
    أن متفق معك، لقد تناول صديقك “الكثير من المواضيع الشائكة في موضوع واحد “. وهذه مشكلته، جمع مواضيع كثيرة ظانا أنها موضوع واحد. لهذا كانت النتيجة هذا الخليط الغريب العجيب الذي أصبح فعلا مسخا حقيقيا. و” الموضوع طويل […] تجعلك تعيد (قراءته)عدة مرات” لعلك تفهم منطقه الغريب. وبما أن العصافير على أشكالها تقع كنتَ أنتَ الوحيد الذي فهمه، أما القراء فلم يكن بمقدورهم فك طلاسم هذا المقال المعجزة الذي تمخضت عنه عبقرية صديقك بوهدوز.

    حقا العصافير على أشكالها تقع.

    ورغم ذلك يقدر فيك مساندتك لصديقك وهو يصدم بصخرة الواقع

  11. أولا /:ميزة احترام معتقدات الطرف الآخر انك حتى لو لم تقنعه بمعتقدك و لم تصلو الى اي نتيجة فعلى الاقل ستكسب احترامه.أغلب الردود تنم عن سب وشتم وإحتقار وهاذا يدل على عجز فيالحوار….المهم؟

    عزيزي الكاتب أنت تتحدث على أنهاذ الذي نراه ليس بالإسلام الصحيح وأنه جد متحضر…..؟

    حضارة عن طريق غزو الآخرين و احتلال اراضيهم و تنصيب انفسهم ولاة و حكاماً عليهم و بالتالي نسب علومهم و حضارتهم للاسلام ، تذكر ان علماء المسلمين جلهم من فارس التي كانت حضارة قائمة بذاتها قبل ان يصل “الحضاريون” المسلمون .

    وأنه دين سلام وتسامح؟
    اما انك تمزح او انك تعيش في كوكب اخر.

    الم تسمع بحدود الردة و الحسبة و التكفير و كل ذلك تحت شعار ” اهانة الاسلام” ؟
    هل تريد قائمة باسماء الذين قتلوا باسم الاسلام ؟
    حروب الردة ا تثبت أن الإسلام فُرض بالسيف على عرب الجزيرة، . والإسلاميون دائماً يقولون لنا، عندما تغلبهم الحجة، إن الإسلام شيء والمسلمون شيء آخر، فهم لا يطبقون الإسلام الصحيح. فإذا كان أبوبكر لم يطبق الإسلام الصحيح، فمن هو الذي يمكن أن يطبق الإسلام الصحيح؟ هل شيوخ الأزهر يطبقون الإسلام الصحيح، وهلوطهران يطبقون الإسلام الصحيح، وهل طالبان يطبقون الإسلام الصحيح؟ وإذا كان كل هؤلاء لا يطبقون الإسلام الصحيح وينضمون إلى خليفتهم أبي بكر، فيجب أن نضع الإسلام في المتحف لأنه دين انقرض بعد محمد مباشرة ولم يطبقه خليفته وصديقه ورفيق هجرته تطبيقاً صحيحاً. تقولون عن القراّن نازل من فوق السماء السابعة من الله وعليه يجب ان يكون الكلام فيه منطقياّ ومعقولاّ ومفهوماّ من أدنى مستوى من ثقافات الناس البسطاء وليس المفكرين فقط .،؟؟؟؟،،،،؟

    سأتابع النقاش إذانشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  12. الكاتب يحاول تقديم صورة جميلة عن الإسلام لا صورة بنلادن والظواهري والتكفير التي يقدمها لنا الإسلاميين المرتزقة .
    شكرا لمقالتك ولا تهتم فإن كل كلب عوى ألقمته حجرا لصارت الحجارة مثقال بدينار

  13. abd karim

    لا تحاول ترقيع أخطاء بوهدوز، إن لم تكن أنت نفسك بوهدوز، هل استثنى أحدا من الإسلاميين؟ لقد قال وبالحرف الواحد ” يستعمل الكاتب كلمة إسلاموي للإشارة لأتباع الجماعات الإسلامية السياسية”. إذن هو لم يستثني أحدا.
    إذن ماهو الإسلام بالنسبة إليه؟ طقوس فقط دون طرح أي تصور عن نوع المجتمع الذي نريد؟
    بوهدوز فقط له الحق أن يعربد وأن يهذي بالكلام السفيه؟ وأن يضع نفسه الناطق الرسمي باسم الأمازيغ، وأن يعتبر أسياده اصحاب المرجعية الإسلامية ليس أعداء
    أ للأمازيغ فقط بل نزع عنهم حتى صفة الأمازيغ.
    في تصوره الأمازيغي يجب أن يكون مارقا عن الإسلام مناهضا لدينه الحنيف.
    وكأنه بابا الكاثوليك، يحدد من يكون ومن لايجب أن يكون أمازيغيا.
    وتمادت به الوقاحة أن اعتبر اصحاب المبادئ والدين من الأمازيغ أتباعا لمبادئه العنصرية الفاشية، حيث قال “الأمازيغ كان لهم تاريخ مشرف تجاه القضية الفلسطينية، بل جعلوا من زيارة بيت المقدس ركنا من أركان الحج فلا يكتمل حجهم إلا برأيته وكان لهم فيه حي هو رمز لتعلق المغاربة بالقدس، “. هؤلاء الأمازيغ من أشرف الناس وليس كحثالتك المتيمين بحب آل صهيون، وها أنت تهيٍِن من زيارة عصاباتكم لإسرائيل “أقمتم الدنيا ولم تقعدوها لزيارة بعض الأمازيغ لإسرائيل، ولو أنكم تعلمون أن زيارتهم كانت لمنظمة دولية إنسانية وليست لدولة إسرائيل كما يفعل رؤسائكم وقادتكم، “.
    الإسلاميون، يا بوهدوزالدجال ، قتلوا السادات لزيارته لإسرائيل، كما أن الشعب المصري ثار على الخائن مبارك، والباقي قريب إن شاء الله. وسيسقط فكركم العنصري المقيت تحت ضربات المد الإسلامي الهادر ولن تحميكم آنذاك لا الصهيونية ولا السفارة الأمريكية.

  14. لا دين بريء على الأرض. كل الدين متهم، قليلاً أو كثيراً. وكل الدين منحاز بطبيعته، إلى بعض الله دون بعضه الآخر، وبعض البشر دون الآخرين.

    يريد الكاتب أن يقنعنا ههنا، بأن الإسلام كدين، هو إسلامان: ?الإسلام المثال/ الإنموذج?، أو ?إسلام محمد وصحابته وخلفاؤه الأولين?، أي الإسلام الأصلي الفائق المتطور، أو الصحيح، الذي كان سبباً في تقدم الأمة، و?الإسلام المستنسخ أو المنحول?( الإسلاموي)؛ أي الإسلام المزوّر المقلّد.

    ثم متى كان هناك ?دين متقدم?، و?دين متأخر?؟
    أوليس كل الدين، ?رجعياً? بالضرورة؟
    أليس كل الدين، ثابتٌ، راجعٌ إلى الخلف، حيث الله هناك ثابتٌ، والعقل ثابت، والتفكير ثابت، والتاريخ ثابت، والجغرافيا ثابتة، والصلاة ثابتة، والمؤمن ثابتٌ، والعبادة ثابتة؟
    لا دين بريء، على الإطلاق. ولا دين صحيح على الإطلاق.
    لكل إلهٍ دينه الصحيح، ولكل صحيحٍ شيوخه الصحيحين. ولا استغلال صحيحٍ للدين، طالما أنّ الدين في أساسه لا يقبل أي صحيحٍ فوق صحيحه.
    الصحيح في الدنيا لا يساوي ?استغلال? الدين، وفق أيّ صحيحٍ كان، وإنما الصحيح بالضبط، هو تحييده؛ هو فصل عقل الله عن عقل الإنسان، وفصل مملكة السماء عن مملكة الأرض.

  15. Marmi ma thraqfadhasen tahabuct i yinni ihasben ixfansen dh mxaznya n rabi waxa netta wayahwij had axas yahdha.sufaghend thighmas sakaren tahayat dhatcqen i ccum n r3dhawath.xmi gha thaghzaradh mlih man rahrac i niraqfen tafadh dh tudaghatc n tungint maskin ghrin cwayt n ta3raft uca azun adhasuyaren iwdhan mamec xsen yinni ummi ghrin s ta3raft .tahsaben ixf a nsen wadhini had di dunact issen kta zaysen nithni snan illa mara thafghithen tha3raft adawren wassuqin ura tabsact suyanni isarsaqen din gha tha3raft mri dh idayanayen niccan ayri mara min dayas di din yura s mazight amacnaw iydhudhen naghni ,maca ummi wazaman cathen deg authmathsen igizaman maca iqatasen nsen xwan.

  16. رحم الله من قال:(( ( من نذر نفسه لخدمة دينه فسيعيش متعباً ، ولكن سيحيى كبيراً ويموت كبيراً ويبعث كبيراً ، والحياة في سبيل الله أصعب من الموت في سبيل الله ))
    اخي بوهدوز
    السلام عليك مجددا
    لست ادري لماذا اصرار الحركات الأمازيغاوية على تفعيل “صراع” بين العربية والأمازيغية؟
    هل سألت نفسك هذا السؤال ؟ ( وأنت باحث وكاتب )
    كل مثقف، وأنت منهم، يعلم ان الشيوعية كانت تستند الى المرجعية الصراعية
    وتعتمد عليها في منطلقاتها الجدلية الفكرية والسياسية…ومنها خلالها وصلت الى عقول
    المستضعفين والمحرومين بتفعيل الصراع وتهويله بين البروليتاريا والبورجوازية
    سقطت الشيوعية في عهد كورباتشوف ،ولملء الفراغ السياسي القديم ،قام أنصار الشيوعية في المغرب العربي
    خصوصا، بإسقاط التجربة الفاشلة ( الصراع الطبقي) حرفيا على تفعيل الصراع المفتعل بين العربية / والأمازيغية لضرب الهويتين معا بحجرة واحدة من طرف المتربصين الحاقدين على الأمازيغية
    والعربية…مع التذكير ان اغلبية أدعياء الامازيغية لا يعرفون لا الأمازيغية ولا العربية…. ولا يدينون
    لا بدين العرب ولا بدين الأمازيغ الأحرار الذي هو الاسلام
    في المغرب ولقرون خلت الأمازيغ والعرب توأمان شقيقان دينهم واحد ، وعقيدتهم واحدة وقبلتهم واحدة ، وحبهم لله ولرسوله واحد
    وأنا كأمازيغي مسلم لن افرط في اسلامي، ولا في امازيغيتي ، ولا في عُروبتي القرآنية!
    كما اني اتأسف للأسئلة اللغوية التي ما تزال تطرح حاليا، لأني بصراحة اراها اسئلة بلد لا يزال يعاني من هيمنة الإستعمار ، وإن رحل ” رسميا”
    يريد الإستعمار الفرنسي ان تجعل العربي يختار العربية إلى جانب الفرنسية، والأمازيغي يختار الأمازيغية إلى جانب الفرنسية. اللغة الفرنسية في المغرب ضد اللغة العربية والأمازيغية على حد سواء
    وتقبل مني فائق احتراماتي
    التوقيع:https://twitpic.com/5t0zu4

  17. i like it
    قلت يوما أن الأمازيغي حينما يحيي أخاه بلغته فهو يدعوا للجاهلية والإلحاد، بأي منطق هذا يا صديقي؟ ألم تقرأ قوله تعالى {وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا}(7)، فالمغزى هو أن يحيي الإنسان أخاه، قلت أن الأمازيغ يفضلون ? أزول ? على ? السلام ? والتي تدعوها أنت بتحية الإسلام، ولنفرض أنها كذلك، فما يضيرك قول بعض الأمازيغ ? أزول ? وتتهمهم بالكفر وتغض الطرف كون أهل الحجاز والخليج لا يحيون بالسلام إلا نادرا بل يستعملون عبارات ? يا هلا، أهلين، يا مرحبا، شلونك، حياك الله وبياك ?.? بل وحتى مشايخك تجدهم بالقنوات الفضائية إستبدلوا ?تحية الإسلام?بتلك التحيات، فلما لا نجد لك صوتا إلا حينما يتعلق الأمر بالأمازيغية؟ وكيف تقول أن السلام تحية الإسلام ولم يستعملها سيدنا إبراهيم {وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلا}(8) كما لم يستعملها موسى من بعده فما بالك من قبله، أفليسوا مسلمين؟ أم أن إسلامهم ناقص لأنهم لم يستعملوا تحية الإسلام، ولما يا صديقي اليهود والمسيحيين والملحدين العرب يحيون بعضهم البعض ب?السلام عليكم? فهل هي إذن تحية عربية أم إسلامية؟ صديقي الإسلاموي، إن الله شرع لنا أن نحيي بعضنا البعض ?مثل كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة? (9) لذا فالسلام عليكم كلمة طيبة وأزول كلمة طيبة، والغاية تبرر الوسيلة، فالإسلام لا يدعوا للتعريب بل لنشر ثقافة التسامح بكل اللغات.

  18. الأدلة الشرعية التي استند إليها الكاتب المذكور في التأصيل والاستدلال ، ليست محل نزاع و لا خلاف بين أحد ، و لا حولها يدور النقاش والسجال ، لأنها تفيد أن الكلام الحسن من مقتضى الشريعة ، مطلوب من كل مسلم إيقاعه و إشاعته ، و هذا لا يختلف فيه اثنان ، و لا يتناطح فيه عنزان ، و إنما النقاش حائم حول استبدال السلام بأزول ، لا كون “أزول” كلمة طيبة أو لا .!!!!!!
    يجب أولاً تحرير محل النزاع كما يقول الفقهاء ، ثم سياق الأدلة الخاصة المفيدة للقضية ، و المؤسِّسة للموضوع ،لا إقحام شيء في شيء ، إيهاما بقوة المنزع ، و صحة الأصول .

    من جهة المعجم “أزول” جملة مركبة تركيبا مزجيا ، صارت بطول العهد بالتخاطب كلمة واحدة ، فهي أصل في :
    <> = اقترِبْ
    <> = من
    <> = القلب

    بمعنى : اقترِب أيها القلب، إذن كلمة “أزول” بكل تصاريفها البنائية ، معجميا ليست مرادفا للسلام ، و لا قريبا منه، فكيف يسوغ أن تقاس أحكامها على أحكامه ، مع هذا البون الشاسع ، والهوة السحيقة ؟

    أليس هذا حيادا عن العلمية ، و تنكبا عن الحقيقة ؟

    أما معنى السلام في الأمازيغية ، و الذي لا يلهج به كل الأمازيغيين فهو : <> ، أو <> أو<> أو <> . ( انظر المعجم العربي الأمازيغي، محمد شفيق 1/539-540 ط : 1990/1410 مطبوعات المعهد الملكي ) فهذا هو المرادف للسلام ، و هو الذي يجوز التحية به على مذهب القائلين بصحة الأداء بالمُتَرْجم ، وليس أزول الذي لا صلة له بتحية الاسلام .!!

    ما ورد به الشرع الحنيف في محكم التنزيل أن تحية أهل الجنة : السلام عليكم

    <> ( يونس ـ 10).

    <> ( ابراهيم ـ 25

    <> ( مريم ـ 62

    <> ( الفرقان ـ 75 ) .

    ـ<> ( الاحزاب ـ 44 ) .

    ــ <> ( الواقعة ـ 27 / 28

    والسلام عليك ورحمة الله وبركاته

  19. <> = اقترب

    ــ <> = أيّها

    ـ<> = القلب

    دعواهم فيها سبحانك اللهم و تحيتهم فيها سلام >> ( يونس ـ 10).
    <> ( ابراهيم ـ 25 ) .

    ـ<> ( مريم ـ 62 ) .

    ــ <> ( الفرقان ـ 75 ) .

    ــ <> ( الاحزاب ـ 44 ) .

    لا يسمعون فيها لغوا و لا تاثيما إلا قيلا سلاما سلاما >> ( الواقعة ـ 27 / 28 )

  20. أحسنت ، حبذا لو تترجم هاته المقالة للغات الغربية ليعلم العالم أن الإسلام ليس دين إرهاب كما يصوره لهم البعض ، نحتاج لمثل هاته الأقلام المتنورة لتقديم صورة جميلة عن الإسلام ، وأظن أن هاذا الموضوع أخذ منك أسابيع من البحث لتتناول العديد من الأمور بطريقة سلسة ومقنعة ، وليس كمقالات الوجبات السريعة التي لا مضمون لها .
    تحياتي لك

  21. إلى الذي تجرأ وادعى الأستاذية، أستاذ،

    المكتبة الغربية من الفقر بحيث لا تنتظر إلا كتابات بهدوزك هذا التي لاتستحق حتى صفة كتابات !!!.

    إذا كان التعليم المغربي حطم الأرقام القياسية في الرداءة فالسبب يعود ولاشك وبالدرجة الأولى إلى نوع الأساتذة ـ أمثالك ـ الذين ليس بمقدورهم حتى التفريق بين الغث والسمين.

    بالله عليك، أخبرنا أين تتجلى جودة هذا المقال حيث يستحق الترجمة؟

    أدنى مهارات الأستاذ هو أن يقيٍم عمل التلميذ حيث يذكر بالضبط أين تتجلى جودة أو رداءة كتابة ما.
    إذن أين تتجلى هذه الجودة يا هذا؟ وحسب أية معايير؟

    أنا لا أرى فى هذا القيل إلا ضحالة في التفكير ورداءة قياسية في الكتابة. أعد قراءة بعض الردود أعلاه وستأخذ فكرة عن نواقص ما كتبه هذا البوهدوز الفضيعة.

    إذا كان هذا الموضوع الرديئ أخذ أسابيع منه لكتابته ـ حسب قولك ـ فهذا يدل على أن بهدوزك هذا، عليه العودة إلى الإعدادي لعل مستواه يتحسن.

  22. آزول

    دخل الأمازيغ والصهاينة … وأصبحنا عملاء وخونة …عجيب… لايهم/…

    تقدم المملكة المغربية دعماً مالياً لميزانية السلطة الوطنية الفلسطينية من خلال صندوقي القدس وانتفاضة الأقصى اللذان تم اقرارهما فى قمة بيروت الأخيرة، كما تم تقديم الكثير من المساعدات الفنية ( خاصة فى انشاء مطار غزة الدولي).
    ء أدوية (17.5) طن 5/10/2000.
    ء 7.240.000 درهم من اتحاد مقاولات المغرب 4/5/2001.
    ء 2.000.000 دولار من الحكومة المغربية عام 2001.
    ء 625.480.56 دولار أمريكى من البنك التجاري المغربي فى 16/5/2001

    … هذا كله من أموال دافعي الضرائب “الأمازيغ” الذين يشكلون 80 في المئة من مجموع سكان المغرب……ورغم ذلك لم يترددوا في دفع تكاليف تمويل “بيت مال القدس …وأشياء أخرى” منذ سنين طويلة كقيمة مضافة شهريا على فواتير الماء والكهرباء ، لكن كما قلت لايهم …ومع هاذا يقول الجهلة أننا مع الصهاينة وأغلبهم مهاجرون في الخارج ولا يساهمون ولو بفرنك واحد….؟

  23. إلى المدعو محمد المرابط
    أجدك جد متحامل على كاتب المقالة هل لغيرتك من كتاباته أم لشيء شخصي لا دخل للمقال به ، أدعوك أنت لقرائة المقال وإعادة قرائته لا قرائة الردود التي بعضهم يتحامل على الكاتب لأنهم لم يفهموا المغزى من المقالة .
    و
    وسأنتظر مقالتك القادمة ولتوقعها بإسمك لأعطيك تقييمي الخاص حولها .
    كما يقول مارك توين
    صاحب الفكرة الجديدة مجرم حتى تكتب لفكرته النجاح.

  24. من المستحيل حمل مشعل الحقيقة في الزحام دون أن تحترق بعض اللحى.

    جورج كريستوف لشتينبرغ: كاتب وفيزيائي ألماني

  25. أزول
    كل قوم وله تحية يحيي بها .. فالفرنسيس بسالو والأسبان بهولا وبني إسرائيل بشالوم والعرب بالسلام والأمازيغ بأزول فكل هذه التحيات موجود في لغات الأقوام المعنيين

    لكن رغم هذا هناك بعض من الأشخاص إن لم نقل الكل يجزمون أن السلام هي تحية الإسلام والمسلمين ؟
    كيف ؟السلام عليكم من أين أتت ؟ ومن أين خرجت ؟ تحية من ؟ أهي واجب على الكل ؟ أم تخص قوم معين ؟

    السلام عليكم كيف صارت من تحية العرب إلى الإسلام ؟؟ أحقا هي كذلك ؟ أم كذب وافتراء ؟
    فلنتأمل ،،الإسلام دين جميع الأنبياء والرسل وهذا ما تثبته هذه الآية في القرآن الكريم
    (إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِْسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ الأَّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) سورة آل عمران : الآية | 19.
    وبما أن الإسلام دين جميع الأنبياء والرسل ولدينا ” السلام عليكم ” هي تحية المسلمين كما يقول أولائك الأشخاص ، إذن يجب على هؤلاء الأنبياء والرسل قول السلام عليكم لأنهم مسلمين وتحية المسلمين هي السلام
    لنأخذ على سبيل المثال سيدنا نوح
    هو نبي” مسلم” .. يجب عليه قول السلام عليكم لأنه مسلم كما رأينا سابقا.
    لكن كيف سيقول السلام عليكم ( وهي تحية عربية شكلا ومضمونا ) وهو في عصر لم يكن للعربية وجود حينئذ ؟؟ لا عرب ولا عربية ولا أي شيء له صلة بالعرب .. أيمكن أن تسبق هذه التحية العربية لغة بكاملها لقرون ؟؟ مستحيل هذا ولا يمكن لعقل بشري أن يتقبله.
    ثانيا ، بما أن الإسلام ” عالمي ” وليس عربي فكيف تفرض تحية العرب على الآخرين ؟ فلماذا يتم تفضيل تحية قوم على باقي الأقوام ؟ أليس الإسلام هو دين البشرية ؟ ودين المساواة ؟ إذن يمكننا أن نستنتج أن في ذلك الأمر شكوك وريب.

    كيف سيتكلمون العربية في الجنة ولم يكن لتلك اللغة وجود بعد ؟؟ يستحيل أن يتكلموا بالعربية.
    فهي ترجمة فقط لا غير .. فعلى سبيل المثال لو تحدثت الملائكة مع آدم بالفرنسية .. لا يمكن للعرب أن يفهموا ذلك الحديث إذا آتاهم كما هو حرفيا أي بالفرنسية .. لذا وجبت الترجمة من اللغة الأصلية إلى اللغة العربية التي رويت بها الأحاديث العربية .

  26. إلى الذي تجرأ وادعى الأستاذية، أستاذ،

    أولا:أنا لست بكاتب ولا باحث كما يدعي بوهدوزك هذا، لذا لا تنتظر مني لا مقال ولا بحث.

    ثانيا: أنتَ الذي سبًحتَ وحمدًتَ بعبقرية المقال وكأنك لم تقرأ في حياتك مقالا لتفرق بين الغث والسمين. تدعي أنك أستاذ ولاتعرف حتى كيف تكتب الهمزة (في ردك هذا القصير ) فما بالك بتقييم مايصلح للترجمة لتصحيح نظرة الغرب عن الإسلام، وهذا دليل إضافي عن جهلك بالكتابة وبالمجتمع الغربي.

    ثالثا: أنا لا أحب فكر هذا البوهدوز الفاشي وكرهي يزداد إذا كان صاحبه نصف متعلم ويدعي أنه كاتب وباحث، لأنه بادعائه هذا يسيئ للكتابة والبحث.

    رابعا: أراك عجزت حتى عن ذكر ما يجعل من مقال بوهدوزك في مستوى الإطناب الذي أغدقته عليه، وهذا دليل على أنك لا تفقه ما تقول؛ وأن إطانبك له مجرد قوقعة فارغة.

  27. ان اخانا بوهدوز كتب ما يعتقد انه رأي صائب وهو يعبر عن رؤيته للامور من خلال هذا الحوارمع صديق اسلاموي مفترض وربما هو الان ينتظر الاجوبة . ونحن هنا لا يجب هدم كل ما قاله من افكار بكلمات كلها شتم و استهزاء..بل بنقاش رزين ونقد بناء يستفيد منه هو و نحن القراء معا فكم من افكار قيمة اخذناها من خلال ما يرد في مداخلات القراء الكرام

  28. رسالة في منتهى الروعة ثومات رشــيــد..عسى أن تجد رسالتك أذانا صاغية ونظرة ثاقبة وإحساسا صادقا.

  29. حينما يكتب رشيد كأن كتاباته تعذب الإقصائيين والشوفنيين وذوي العقول الصغيرة والقلوب الضيقة ، فيكشرون عن أنيابهم ليعووا ويسبوا ويشتموا ويقولون فيه كل ما جادت به قريحتهم والسنتهم المسمومة . فلا يزيد هذا رشيد إلا إصرارا وعزيمة وصمودا ، فمواضيعه المتميزة هي دائما حديث الشارع ولها جمهورها ومعجبيها ولا أدل على ذلك أنها تحقق أرقام قياسية في الإعجابات والمشاركات بمواقع التواصل الإجتماعي والمواقع الإخبارية وإني لأكيد أنها تحقق أرقام قياسية في عدد القراء ومدير الموقع وحده يستطيع تأكيد هذا ، لكن بكتابة إسمه بمحرك البحث كوكل تجد مواضيعه تنشرها أكبر المواقع الوطنية والمحلية .
    فإن دل ذلك فإنما يدل على مستواه الرفيع وأفكاره النيرة ، ولا تلقى بالحجارة إلا الشجرة المثمرة

  30. إماسين شبدان
    في أحد المواقع طرح نفس الموضوع ….ولو رد واحد . لكن أريفينو هي الرائدة بشفافيتها ونستطيع أن نقول بعدم تحيزها ؛؟؟؟؟؟؟؟؟ مودتي لكل فكر حر.

  31. allahoma anzil 3alayhim 3adaba alajahim fi dounya 9abla al akhira.la3nato llahi 3alaykom ya mochrikin.lah yi3ti lkom chi mosiba nchallah amin amin amin yaraba l3alamin

  32. hamza
    أمين يا رب العالمين ……؟
    التكفير و الصياح و الجعجعة سلاح الضعيف ، و ليست هذه الصفحة للضعفاء بل لحقائق و براهين تستحق منك وقفة لتأملها و إدراك أبعادها.

  33. ماسين شبدان

    “لا تلقى بالحجارة إلا الشجرة المثمرة”
    ———————————————–

    في حالة بوهدوز المثل ليس في محله لأنه شجرة غير مثمرة بل عقيمة. لأن الرمي بالحجارة في اتجاه شجرة مثمرة الهدف منه جني الثمار والتمتع بلذتها والتغذي بها،وهذا ما لا ينطبق على حالته.

    أما الحجارة التي ترمى في اتجاه بوهدوز فهي شبيهة برجم الشيطان بالحجارة أثناء مناسك الحج حيث أن رمزيتها تعني الرفض المطلق لأفعال وأقوال الشيطان.

    وما تعتبره إقبالا على مواضيعه يمكن إدراجه كذلك في سياق الرجم أثناء مناسك الحج.

    فهل يفهم بوهدوز الرسالة أم يواصل بثغنانت حمار حرون؟

  34. لا للفكر الفاشي
    كلامك يدل على فاشيتك وعمى بصيرتك . شافاك الله فالغيرة والحسد يقتلان صاحبهما

  35. – لابد من الا قرار بان أي موضوع لايثير الجدل والنقاش حوله هو موضوع عادي إن لم أقل أكثر من عادي، فخير الآثار العلمية والأدبية كما قال الأديب والمفكر طه حسين\” ما أثار القلق ودفع إلى النقاش\”

  36. ماسين شبدان

    أين تتجلى فاشيتي وعمي بصيرتي؟

    ناقش بالمنطق والأدلة إن كانت لك. إذهب إلى غوغل واطلب عونه وتمسح على أعتابه كما يفعل بطلك بوهدوز. حيث في كل شاذة وفاذة يستجدي عونه وينقل نصوصه بورع الولي العابد.

    لقد بدأت تنهار أعصابك يابوهدوز حيث أصبحتَ ترد بأسماء مستعارة مختلفة للأيهام أن هناك من يقدر مقالاتك الرديئة وتفكيرك الضحل.

  37. جاء في مقال السيد بوهدوز ما يلي:
    (( صديقي الإسلاموي، لقد حاولت أكثر من مرة أن تربط بين الأمازيغية والصهيونية، وإنتظرنا منك دلائل على ما تزعم لكن لم نجد سوى إتهامات باطلة وكذب وإدعائات ما أنزل الله لها من سلطان، ))
    بُنِيت هذه ” الإتهامات” ، ” الإدعائات” على الوقائع التالية:
    —“ألعرب هم العدو المشترك بين الصهاينة والأمازيغ، يستدعي تحالف الشعبيين من أجل النيل منهم “وهو ما صرح به الأمازيغي المتطرف أحمد الدغيرني الذي يحج مع رفاقه إلى إسرائيل ويطوفون ببيوتها بدل الحج إلى مكة والطواف ببيت الله الحرام !

    —يقول الأمازيغ : (الله يعرف تامزغا وتامزغا تعرف الله)، ألا ترى أن هذه القولة شبيهة بما قاله دافيد بن غوريون قطب الصهيونية : ( إذا كان الله قد اختار الشعب فإن الشعب قد اختار الله) هما مقولتان مؤسستان على لاهوت :”شعب الله المختار” والتي قامت عليها النازية أيضا كما نتبين حين سئل هتلر عن سبب معاداته لليهود فقال : لأن الله اختارنا نحن شعبا واحد لا شعبين !
    —إعادة قراءة التاريخ والتحالف مع الأوربيين واعتبار الشعب الأمازيغي ضحية الغزو، واختيار الإله والإرتباط الرومانسي بالأرض والتراث ، وهي نفس الأصول التي قامت عليها الحركة الصهونية : التاريخ اليهودي، تحالف اليهود مع الأوربيين وإنشاء الحركة الصهيونية لإقامة وطن قومي على جثث الفلسطينين ( وعد بلفور البريطاني : أرض بلا شعب لشعب بلا أرض) ، شعب الله المختار ، والإرتباط بأرض الميعاد والتراث اليهودي ! بالإضافة إلى فكرة الشعب العضوي : الشعب اليهودي ، الشعب الأمازيغي وأسبقية الأمتين على أفرادهما.

    —ولو تركنا تصريحات الدغيرني وغيره فإن أقل ما يقوله الأمازيغ المعتدلون هو : حق الإسرائيليين في إقامة دولتهم ، طبعا على جماجم الفلسطينيين وعظامهم !
    —والأمازيغية تعنى بالأمازيغ وحدهم أي الولاء للتاريخ والتراث والأرض والعرق الأمازيغي ، وحتى الأمازيغ المسلمون لسان حالهم يقول : أمازيغي أولا ثم مسلم ثانيا..وذلك يعني أن القضايا الإسلامية ومبدأ : ” ليس بمسلم من لم يهتم بأمور المسلمين” مستبعدة من تفكير الأمازيغ المسلمين، والمعنى أنه كما نجحت الصهيونية العرقية في علمنة اليهود كذلك الأمازيغية الإثنية أفلحت إلى حد في علمنة الأمازيغ من دون وعي منهم !

  38. منذ ان ولدنا في عالمنا ونحن نسمع عن الصراع العربي الاسرائيلي ، ولكن نسمع عنه من خلال وسائل اعلامنا وليس من خلال وسائل اعلامه ، وربما قد يكون هذا احد اهم الاسباب التي جعلتنا نعادي هذا الكيان اليهودي ، فهل لايحق لليهود ان يعيشوا في هذه الارض ؟؟ اليست ارض فلسطين هي ارضهم قبل ان يدخل اليها العرب ؟؟ اليس من حقهم كشعب ان يعيش في ارضه التي يقدسها كما يعيش العرب ايضا في مكة واماكنهم المقدسة ؟؟ اليس العرب هم من بدا الحرب مع اسرئيل في حرب 67 ؟؟
    وفي عصرنا الحالي اليست حماس وحركات الجهاد هي من يبدا بالهجوم وارتكاب عمليات جهادية وعند الرد الاسرائيلي يبدؤون في اتهام اسرائيل بارتكاب خروقات ومجازر ؟؟؟
    ..وهل تعلم يا عزيزي ان اليهود سكنوا ارض فلسطين قبل العرب بحاولي 1000 عام او اكثر ….

    خلاصة القول…حسب وجهة نظري أرى أن العرق العبري اليهودي ظهر أول ماظهر في منطقة من أرض شبه الجزيرة ، وبالتالي لأحفاده الحق في جزء منها يقيمون عليه دولتهم الخاصة.

  39. يا لاديني،

    مشكلتك يا لاديني أنك تنقل بدون تفكير، دائما تقول الشيئ وضده دون أن تعي ما تقول.
    يعني أنك متناقض وهذا يعود لجهلك بالأمور.
    هذا الكلام لا أقوله من وحي الساعة ولكن معرفتي لك من خلال ردودك باسم جابر، سيفاو ولاديني.
    كنت عاهدت نفسي أن لا ألتفت إلى ما تقول لكن لا بأس سأرد عليك هذه المرة:

    ـ أولا اليهودية دين وليس جنس وبمنطقك هذا أقول أن اليهود سكنوا المغرب قبل المسلمين وعليه فعلى المغاربة غير اليهود أن يغادروا المغرب ليفسحوا المجال ليهود أمريكا ( 6 ملايين) ويهود فرنسا (1،5 مليون) ليأخذوا مكانهم ويأسسوا دولتهم اليهودية ويشردوا المغاربة ويهجروهم.

    ـ اليهود يعتبرون أن الله وعدهم بأرض فلسطين، وهذا الوعد الإلهي مكتوب في توراتهم، يعني أنهم يعتبرون كتابهم المقدس شهادة ملكية. وأنت حسب ماتدعي لاديني أي أنك تعتبر كل الديانات خرافات. إذن كيف لك أن تعترف بخرافة توراتية؟ أليس هذا تناقض منك؟ أم أنك عميل للصهاينة حتى بدون مقابل؟(الصهاينة أذكى من أن يختاروا عميلا بغبائك).

    ـ بمنطقك: بيض جنوب إفريقيا (5 ملايين) لهم الحق في العودة إلى هولندا. أكثر من 100 مليون أبيض أنجلكاني من كاندا والولايات المتحدة لهم الحق في العودة إلى ابريطانيا. عشرات ملايين البرازيليين ذو الأصول البرازيلية لهم الحق في العودة الى البرتغال بسكانها البالغ 10 ملا يين ووووووو.
    وأخيرا الإنسانية بأكملها لها الحق في العودة إلى شرق إفريقيا لأن العلماء يقولون أن الإنسان نشأ في تلك المنطقة.

    كلامك هذا يفتقر إلى المنطق والعقل. ألم أقل لك أن الملحدون، على الأقل هذا اللاديني، لاعقلانيون؟

  40. (الصهاينة….. أذكى من أن يختاروا ……..عميلا بغبائك).
    (الصهاينة أذكى من أن يختاروا ……..عميلا بغبائك).
    (الصهاينة أذكى من أن يختاروا عميلا بغبائك).

    (الصهاينة أذكى من أن يختاروا …..عميلا …………………………………بغبائك).

    (الصهاينة أذكى من أن يختاروا ………….. عميلا بغبائك).
    (الصهاينة أذكى من أن يختاروا ……………..عميلا بغبائك).

    (الصهاينة أذكى من أن يختاروا عميلا بغبائك

    السيد Gharib
    ويحك ! لقد اصبت بنوبة ضحك اشبه للهستيريا !
    هذا ” اطرف”واجمل” تعليق سمعته في حياتي؛ لا استطيع ان اضيف اي شيء لأني لا زلت لم اتمكن من السيطرة على نفسي ، اظن انني فقدت عقلي !!

    (الصهاينة ………أذكى ………..من ……..أن…… يختاروا …..عميلا …….بغبائك).
    سامحني اخي جابر ، (لاديني)
    الأمر ليس بيدي ! فعلا ، ماذا سيصبح هذا الموقع بدون ” بهلوانيتك ” ؛ انت جُحا المنتدى ، بفضلك جعلتنا نعيش اجواء ” جامع الفنا”

  41. إلى GHARIB
    (……أولا اليهودية دين وليس جنس…..). إن قسنا على نفس القياس فالمطالبة بإنشاء وطن للفلسطينين يمكن تعريفه بالتعريب والعروبة……….؟
    أعتقد أنه لا أحد سينكر بأن شبه الجزيرة (العربية) كانت في الماضي القريب تحتوي على قبائل ذات عرق غير عربي وهذه القبائل كانت تعتنق (اليهودية) ولها تقاليدها وعاداتها الخاصة ، مثل “بني النضير وقريظة وبني قينقاع وخيبر وفدك ووادي القرى” ، ونحن هنا نتحدث عن قبائل ذات عرق غير عربي “وليسمه من أراد ما أراد” ولا نتحدث عن القبائل ذات العرق العربي التي إعتنقت اليهودية ك ” حمير وبني كنانة وبني الحارث بن كعب وكندة وبعض قضاعة” ، ويرجح أن هذه القبائل “العبرية” قد نزحت مابين 70م و135م إلى أرض الحجاز بعد دمار أورشليم على يد الإمبراطور الروماني “تيطوس” . ثم جاء محمد وزبانيته قتلوا ونهبوا وشردوا هذه القبائل ، ومع إنتشار الإسلام وإشتداد عوده لم يعد لهذا العرق أرض خاصة به في شبه الجزيرة وبالتالي أصبحوا مجرد جاليات متفرقة تدفع الجزية مقابل الإبقاء على حياتها.

    (…..الإنسانية بأكملها لها الحق في العودة إلى شرق إفريقيا….) .فلماذا يطالب الفلسطنيون المهجرون بحق العودة…لما لا يبقون في الدول التي هم بها الآن.

    فاليهودي اليمني له حق باليمن واليهودي المغربي له حق بالمغرب واليهودي الفلسطيني له حق بفلسطين واليهودي العراقي له حق بالعراق و و و و و و و و و و …. الخ وإنكار وجود شعب بأسره وإدعاء إنقراضه جريمة أيضا..لهم الحقوق والواجبات في اوطانهم الأم كأقلية عرقية وقومية متميزة .

    عندما سألت التاريخ “وليس التوراة” أخبرني بأن اليهود الموجودين في كل بقاع العالم حاليا ،هم أحفاد العبرانيين الذين تتحدث عنهم ، وقد قام محمدوأتباعه بطردهم من أرضهم والسطو على ممتلكاتهم وبالتالي فلهم الحق وكل الحق بالمطالبة بأرض أجدادهم ، إلا إن أردت أن تقول بأن اليهود الموجودين حاليا سقطوا من السماء وليس لهم لا جد ولاوطن.

  42. عزيزي GHARIB

    لا ادري سبب اتهامك لي بالتصهين ، انا اصلا شخص أمازغي واعيش في بلد عربي ، ولا علاقة لي لا من قرب ولامن بعيد بالصهاينة ، وكل ما اعرفه عنهم هو من خلال القراءة والمطالعة والبحث فقط .//..

    إستيلاء احد الطرفين على دولة فلسطين بكاملها هو امر مرفوض طبعا ، سواء من جانب اليهود او من جانب الفلسطينيين ، والحل الامثل طبعا هو التعايش السلمي ، ولكن في نظري ارى ان هذا الحل يصعب تطبيقه للاسف ، فكلا الطرفان سواء اليهود او العرب هم يعانون من العنصرية والتطرف القومي والديني ، وهذا ما يجعل الاتفاق بين الطرفين والتعايش السلمي يكاد يكون مستحيلا طبعا ..
    وتبقى السيطرة والغلبة طبعا لمن يملك القوة العسكرية ، فالعرب لايملكون القوة التي تملكها اسرئيل لذا من الطبيعي ان تجد هناك بعض التجاوزات الاسرائيلية ، ولكن رغم كل شئ تبقى دولة اسرئيل دولة ملتزمة بقوانين الامم المتحدة ، وتبقى افضل من الحركات المقاومة الفلسطينية والتي لا هم لها الا ابادة اليهود من ارضهم ، ضاربين بعرض الحائط كل القوانين الانسانية والتي تحث على التعايش السلمي ، والتي تقول ان لليهود الحق ايضا في انشاء دولتهم الخاصة بهم ..

  43. لاديني بالفطرة

    أولا:أنا أتهمك بالتصهين لأنك تنقل بأمانة مطلقة الدعاية الصهيونية، بدون إعمال عقل أو تمحيص.

    ثانيا: أنتَ تتهم الحركات الفلسطينية بإبادة اليهود وبأنهم يضربون عرض الحائط القوانين الإنسانية وبأن إسرائيل لاتفعل ذلك.
    أنتَ ملحد وبالتالي تعتبر نفسك عقلانيا وأخلاقك حميدة وتحب الخير، إلى ماذلك من الأوصاف التي تغدقها على نفسك. إذن آتينا بالحجج التي تؤكد ذلك، وإلا أصبحت ببغاء ا وبوقا فقط لأسيادك الصهاينة.
    أنا أنتظر ردك!!!!!

  44. لاديني بالفطرة

    معذرة، رأيت فقط ردك الأخير، أما الذي قبل فلم أنتبه له.

    أولا: من قال لك أن قبائل بني النضير وقريظة وبني قينقاع وخيبر غير عربية؟ ها أنتَ تعيد الدعاية الصهيونية بغباوة كبيرة. قبائل بني النضير وقريظة وبني قينقاع وخيبر قبائل عربية تهودت.
    وإذا كنت تريد أن تعرف المزيد على هذا الموضوع فآقرء كتاب المؤرخ الإسرائيلي اشلومو صاند (هو يهودي إسرائيلى وليس عربي أو مسلم).
    Comment le peuple Juif fut inventé
    Shlomo Sans, Fayard,
    2008
    كما يمكن لك قراء مقا له على موقع وهذا هو الرابط:https://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

    وبطبيعة الحال كل يهودي أو غير يهودي له الحق في وطنه: “فاليهودي اليمني له حق باليمن واليهودي المغربي له حق بالمغرب واليهودي الفلسطيني له حق بفلسطين واليهودي العراقي له حق بالعراق و و و و و و و و و و” ولكن ما ليس لأحد الحق هو أن يعتبر أرضا ما وعدا إلاهيا له ولمعتنقي ديانته اليهودية فيطرد سكان تلك الأرض ويجلب إليها الغرباء من كل أصقاع الدنيا لأن ذلك يوجد في توراته.

    “عندما سألت التاريخ ?وليس التوراة? أخبرني بأن اليهود الموجودين في كل بقاع العالم حاليا ،هم أحفاد العبرانيين الذين تتحدث عنهم “. أي تاريخ سألت؟ هذا التاريخ الذي سألتَ صنعه رواد الحركة الصهيونية في القرن 19 عشر. أما الآن فلم يعد يؤمن بذلك إلا حفنة صغيرة من عبيد الصهاينة أمثالك، وحتى الصهاينة أنفسهم آنتقلوا لدعاية أكثر ذكاء ا تناسب العصر.

    ولنفترض جدلا أنهم أحفاد العبرانيين فهل يغيرمن الأمر شيئا أن إلاههم وعدهم بأرض فلسطين؟

    حسب الرواية اليهودية العبرانيون ينحدرون من إبراهيم عليه السلام الذي كان موطنه بلاد الرافدين. إذن فعليهم أن يطالبوا بالعراق(بعد تشريد أهله بطبيعة الحال) وليس بفلسطين. أم أنك ترى أن أي أرض وطأتها أقدام يهودي تصبح ملكه من دون العالمين؟ بهذا المنطق يصبح العالم ملكا لليهود وحدهم لأنهم شعب الله المختار وليذهب بقية البشر إلى المريخ….. هذا هو منطقك ومنطق الصهاينة!!!!

  45. الأخ لاديني
    ان السيد Gharib لما قال لنا ان : ” اليهودية دين وليس جنس ” فهو لم ينطلق من ” فراغ” و ” جهل ” (كما هي عادتك انت ؛ فأنت تسمعنا ضجيجا كثيرا ولا نرى طحينا! ) لا شك انه (Gharib) كان يقصد بهذا ما جاء في كتاب “شلومو صاند ” «اختراع الشعب اليهودي» (The Invention of the Jewish People
    وبما انني اعلم يقينا ان هذا الكتاب ( شأن الكثير من الكتب الأخرى ) لن يسمح له بالدخول الى المغرب فإني احيلك الى هذين الرابطين كعربون صداقة بيننا :

    https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=191889
    https://kunoooz.com/vb374/archive/index.php/t-20379.html

  46. GHARIB

    أستسمح عن التأخيرفي الرد لأسباب قاهرة ؟ المهم …أولا ،أريد أن أعرف هل GHRIB ,gharib هو نفس الشخص ،أم هما شخصين ….؟
    أنا لا أنقل بأمانة ولا بغير أمانة ،أنا لدي عقل أحلل به وليس لدي خرافات أكل عليها الدهر وشرب ،…فليكن في علمك أن المنتدى يحذف بعض ردودي لكي يسهل عليك الفهم ولكي لا ينفجر مخك لأن حجم سعته صغير لا يستوعب الأفكار الكبيرة ،أنا لم أفهم لماذا هاذا الخوف الذي لا مبرر له ..المهم ؟
    تقول..
    . قبائل بني النضير وقريظة وبني قينقاع وخيبر قبائل عربية تهودت…..أنت لا تقرأ ردودي أنا قلت هناك من تهود ك ? حمير وبني كنانة وبني الحارث بن كعب وكندة وبعض قضاعة? وهناك الأصل الذي هاجرللجزيرة العربية …. اليهود هم أقدم من العرب فهم قد ظهروا قبل المسلمين ب1000 او اكثر ، وقد كانت ارض فلسطين هي ارضهم التي قاتلوا من اجلها اول مرة ، وحتى القران يعترف بهذه النقطة [ قلنا ادخلوا الارض … ] ، يعني ان دينهم هو من امرهم ان يستولوا على تلك الارض للاول مرة ، قبل ان يوجد المسلمون اصلا ، فكيف تنفي هذا الامر ، حتى ولو فرضنا ان دليلا تاريخيا لا يوجد ، فانت تملك دليلا دينيا اظن انه يكفي شخص في حالتك انت ..
    تقول
    (…….ولكن ما ليس لأحد الحق هو أن يعتبر أرضا ما وعدا إلاهيا له ولمعتنقي ديانته اليهودية فيطرد سكان تلك الأرض ويجلب إليها الغرباء من كل أصقاع الدنيا لأن ذلك يوجد في توراته……)إذا أنت كافر لا تأمن بالقرأن ولا التوراة …..ومن أعطى الحق للفلسطنين بطرد اليهود اللذين طردهم العرب والمسلمون وذبحوهم منذ ما يزيد عن 1000 سنة ،أنت عنصري وليس لديك أي حس إنساني ،المسلمون هم الأسبق في ظلم وإبادة اليهود أضن أنك لا تعرف دينك ،…المهم.
    تقول.:……. أي تاريخ سألت؟ تلميذ في الإبتدائى يعرف تاريخ اليهود ،والعبرانيون والسامريون …شئ مضحك ..راجع التاريخ.

    تقول:
    (……ولنفترض جدلا أنهم أحفاد العبرانيين فهل يغيرمن الأمر شيئا أن(((((((( إلاههم!)))))))) وعدهم بأرض فلسطين؟///….) إلاههم هو إله إبراهيم وهو إلاه المسلمين ، هاذا كفر أم نفاق ألى تأمن بالإلاه الإبراهيمي اللذي نزل على اليهوذ قبل العرب منذ أكثر من 2000سنة ،

    إذا أنت جاهل بدينك …………..مودتي

  47. إلى لا ديني بالفطرة من قال إن المسلمين اضطهدوا اليهود؟
    وشهد شاهد من أهلها ابتداء من الدقيقة 2:30

  48. في هذا الفيديو انطلاقا من الدقيقة 1:00 يقول المتظاهر ورئيس منظمة ناتوري كارتا التي تعادي الصهيونية وتفضح مخططاتها واستعمالها لليهود كورقة رابحة كما خططت واستعملت محرقة الهولوكوست للحصول على فلسطين في خطة ذكية وكل العالم صدق أن الهولوكوست من إنجاز هتلر بينما هي في الأصل من إنجاز صهاينة العالم لكسب تعاطف دول العالم الغربي وبالتالي المطالبة بوطن في فلسطين بدعوى أن كل العالم يضطهدهم ولا بد لهم من وطن قومي لهم لكي لا يضطهدوا بعده أبدا

    بحثت عن نسخة عربية للفيديو لكن للأسف لم أجدها مع أنني متأكد من وجودها لأنني شاهدتها منذ شهور. إن كنت تفهم الإنجليزية فجيد، أما إن لم تكن فإن المتحدث يقول انطلاقا من الدقيقة 1:00:
    الحقائق والوقائع هي أننا عشنا لمئات السنين في اليمن، في المغرب، في تونس، في فلسطين، في مصر. أي دولة عربية هذه التي لم تسمح لليهود بالعيش على أراضيها مع المسلمين في سلام وهدنة؟ قولوا لي في أي دولة لم يعش اليهود في تناغم مع المسلمين؟ في إيران، لدينا أزيد من 20 ألف يهودي. لماذا؟ لأن هذا ليس صراعا دينيا، بل إن الصراع بسبب حركة سياسية عبارة عن تضاد مثير للشفقة مع الدين اليهودي لآلاف السنوات (ويقصد الحركة الصهيونية).
    فكيف تقول يا من لا دين له إن الإسلام قمع اليهود؟ واليهود أنفسهم يعترفون بأنهم عاشوا في سلام مع شعوب كل الدول التي تدين بالإسلام من المحيط إلى الخليج، وما كذبة اضطهاد المسلمين لليهود إلا كذبة ماسونية صهيونية يصدقها ذوو التفكير المحدود أمثالك.

  49. قال تعالى : {{ إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَن يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَم مَّن يَأْتِي آمِناً يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ {40} }} فصلت

    ذهب القرد منفعلا الى الاسد و ساله :الست انت كبير الغابة؟ فاجاب الاسد: بلى ماذا حدث ؟ .. فقال القرد : النمر يلطمنى على وجهى كلما رانى و يسالنى لماذا لا ترتدى القبعة؟ لماذ يلطمنى ثم اى قبعة تلك التى يتحتم على ان ارتديها؟ ?فاجاب الاسد : اترك لى هذا الموضوع ? وعندما التقى الاسد والنمر ساله ما هو موضوع القبعة تلك؟ ..فاجاب النمر: مجرد سبب لكى الطمه
    فقال الاسد : ابحث عن سبب وجيه مثلا اطلب منه احضار تفاحة فاذا احضرها صفراء اصفعه وقل له لماذا لم تاتى بها حمراء؟ واذا احضرها حمراء اصفعه و قل له لماذا لم تاتى بها صفراء؟ … فاجاب النمر : فكرة جيدة .. وفى اليوم التالى طلب النمر من القرد احضار تفاحة فنظر له القرد و ساله : اتريدها حمراء ام صفراء؟ … عندئذ تمتم النمر وقال: حمراء ام صفراء؟ … ثم لطم القرد وقاله : لماذا لا ترتدى القبعة؟)

    كل لبيب بالاشارة يفهم ومثال النكتة مقصود لا للاهانة -طبعا- ولكن للتشبيه

    ——————————————————————————–

    ((،أنا لدي عقل أحلل به ))

    وهل تسمي هذا الجهل عقلانية ؟؟ :

    “?..ومن أعطى الحق للفلسطنين بطرد اليهود اللذين طردهم العرب والمسلمون وذبحوهم منذ ما يزيد عن 1000 سنة”

    “اليهود? هم أقدم من العرب? فهم قد ظهروا قبل المسلمين ?ب1000 او اكثر ، وقد كانت ارض فلسطين هي ارضهم التي قاتلوا من اجلها اول مرة ، وحتى القران يعترف بهذه النقطة [ قلنا ادخلوا الارض … ]”

    هذا اسمه لا عقلانيه وليس عقلانيه , اما بخصوص انتقاء الالفاظ فا علم ان لكل مقام مقال واظن انك تعلم ماهو مقامك عندي
    واحذرك مرة اخرى لا تكتب الا في موضوع واحد وهو لسان ميزان الغباء الإلحادي !!!!!

  50. لاديني بالفطرة

    أنت لا تؤمن بالنصوص الدينية إذن لن ندخلها كحجج.لا أنا ولا أنت.
    لننقاش فقط بالحجج التي تؤمن بها أنت: العقل والمنطق والعلم. متفق؟؟

    اليهود يزعمون أن فلسطين ملكهم مستعملين الدين والتاريخ. إذن ما رأيك سيدي في حججهم هذه؟

    الحجة الأولى: اليهود يستعملون توراتهم ك” شهادة ملكية “على أحقية آمتلاكهم لأرض فلسطين. أنت ملحد، إذن هل من حق أحد استعمال كتابه المقدس كشهادة ملكية؟

    الحجة الثانية: اليهود يعتبرون فلسطين من حقهم لأن ديانتهم تأسست في أرض فلسطين. أنت ملحد، إذن هل ترى أن من حق أحد آستعمال الدين من أجل السيطرة على أرض ما؟

    آكتفيت بهذين النقطتين لأن من عادتك الدخول في نقاط جانبية كثيرة، وهدفك دائما هو تمييع نقطة النقاش لأن المعرفة والإطلاع ينقصانك. كل ما تفعله هو النقل من المواقع وعندما لاتجد ماتبحث عنه تنتقل لمواضيع أخرى هروبا من النقاش طبعا.
    إذن رجاء ا لاتفتح مواضيع جانبية وإلا سنكون بإطار مناقشة كل شيئ يعني حوار الطرشان.

    من الآن فصاعدا سأرد باسمي الحقيقي: أقرعي وليس Gharib لكي لا تختلط عليك الأمور

  51. – لابد من الا قرار بان أي موضوع لايثير الجدل والنقاش حوله هو موضوع عادي إن لم أقل أكثر من عادي، فخير الآثار العلمية والأدبية كما قال الأديب والمفكر طه حسين\? ما أثار القلق ودفع إلى النقاش\?

  52. بوهدوز/ أعد قراءة هذا الرد…

    لا علاقة لنقاشنا بموضوعك أعلاه يا بوهدوز. هذا الملحد المتصهين الملقب بلاديني آستعمل هذا المنبر للدفاع عن نازييي العصر، لأن كما تعلم أن التصهين يجري في دمك يا بوهدوز وفي دم كثير من الملاحدة المغاربة الذي استعملوا الأمازيغية كلحاف للتستر على تصهينهم.

    وكعادتك يابوهدوز تختبئ وراء الأسماء المستعارة للدفاع عن مقالك الرديئ.

  53. أنا لم أدخل أي نص ديني …بل أنتم الذين تدخلون النصوص القرآنية كحجج دامغة وأنا أرد عليها ,لأنكم تنطلقون من نقطة عنصرية دينية , ا و لماذا كل هاذا الجقد على اليهود ماذا فعلوا لك كأمازيغي تعيش في الريف في المغرب ..ألم يقلها لكم دينكم …ثم بدون حشمة تقولون أن الإسلام كان متسامح ومتعايش مع اليهود ..هاذا دليل قاطع على آنكم مسلمون بالوراثة ولا تعرفون أي شئ عن دينكم …

    عد مذبحة بني قريظة وطرد بني قينقاع من مساكنهم إلى خيبر، جاء محمد بسورة الأحزاب، رقم 90 في النزول، والتي تقول: (وأنزل الذين ظاهروهم من أهل الكتاب من صياصيهم وقذف في قلوبهم الرعب فريقاً تقتلون وتأسرون فريقاً) (الأحزاب 26). ففي هذه المرحلة كان محمد قد أيقن أن اليهود لن يقبلوا به نبياً، فقرر أن يقطع حبل الوصل بهم ويذبحهم عن بكرة أبيهم لولا تدخل عبد الله بن أبي بن سلول الذي أنقذ بني قينقاع من سيوف محمد لأنهم كانوا حلفاء الخزرج.
    ثم جاءت سورة الممتحنة، ورقمها 91 في ترتيب “النزول”، فقال فيها: (يا أيها الذين آمنوا لا تتولوا قوماً غضب الله عليهم قد يئسوا من الآخرة كما يئس الكفار من أصحاب القبور) (الممتحنة 13). فلم يكتف محمد بطرد اليهود إلى خيبر وذبح بني قريظة، فأراد أن يعزل نساء وأطفال اليهود الذين سباهم المسلمون في يثرب، وكذلك يهود خيبر ويمنع الاختلاط بهم حتى يكونوا فريسةً سهلة له عندما ينقض عليهم. وقد بنى فقهاء الإسلام فقهاً كاملاً في عدم تولي المؤمنين للذين كفروا من النصارى واليهود والبوذيين والسيخ والهندوس والكونفوشيوسيين والشنتو واللادينيين في أدغال إفريقيا وفي ديار الغرب، وسموه فقه الولاء والبراء. إنه فقه امتلاك الحقيقة المطلقة ومن لا يتبع تلك الحقيقة فلا يستحق أن يعاشره المؤمنون الطيبون، بل لا يستحق
    ولم يكتفِ محمد بقتل بني قريظة وتهجير بني النضير، فقال (وقل هل أنبئكم بشر من ذلك مثوبةً عند الله من لعنه الله وغضب عليه وجعل منهم القردة والخنازير) (المائدة 60). فلأن يهود خيبر ما زالوا في الجزيرة العربية استمر محمد في صب جام غضبه عليهم وتحقيرهم، فجعلهم قردةً وخنازيراً.
    فالذين نقضوا عهدهم هم اليهود، وقد اتخذ محمد هذا عذراً لقتل بني قريظة، والآن يريد أن يتخذ نفس العذر لقتل يهود خيبر، فقال (قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشفِ صدور قوم مؤمنين) (التوبة 14).

    يتبع إذا نشر

  54. مادخل الصهيونية هنا.. . اليهود شعب منبوذ بقوة من طرف العرب عبر التاريخ ، واظن ان هذا هو السبب الرئيسي في تشرد اليهود في العالم بعد ان سيطر العرب على ارض الشرق الاوسط بكاملها ، وارض فلسطين بالنسبة لليهود هي كارض الحجاز بالنسبة للعرب ، فالعرب الان حتى ولو تم طردهم من جزيرة العرب بشكل نهائي ، فانهم طبعا وحسب ما تمليه عليهم ثقافتهم الدينية فانهم سيسعون بكل جهد للاستعادة ارض الحجاز المقدسة لديهم ، لانها موطنهم الثقافي والديني ..
    أنا أتكلم عن الحق التارخي لليهود في فلسطين ,ولا يمكن لأي أحد نكرانه ,الارض مقدسة عند اليهود اكثر ، فقداسة تلك الاراضي عند المسلمين هي ثانوية مقارنة بارض الحجاز ، ففلسطين هي مهد الديانة اليهودية ..

    من قال لك آني ملحد ,أنت تجهل حتى معنى الإلحاد ..أنا رأي لا لأي إستعباد و إستعمار بإسم أي دين ???مارأيك أنت ??

  55. يا سيد لاديني،

    أنت لا تناقش، أنت كل مرة تبدأ موضوعا جديدا (تنقله من الإنترنيت ) كأنك تتناقش مع نفسك.
    طلبت منك أن تبقى في موضوع النقاش لكن كما يبدو أنك عاجز أو ترفض النقاش. كما طلبتُ منك أن لاتدخل الدين في النقاش لأنك أصلا لاتؤمن به حتى وإن أتيتك بحجج من القرآن والسنة.
    مشكلتك تؤمن بحجج اليهود الدينية وترفض الحجج من القرآن والسنة. إذا كنتَ يهوديا فاعترف بذلك لكي نناقشك بالحجج التي تتقبلها.

    قلتَ: “أنا أتكلم عن الحق التارخي لليهود في فلسطين ،ولا يمكن لأي أحد نكرانه ،الارض مقدسة عند اليهود اكثر ، فقداسة تلك الاراضي عند المسلمين هي ثانوية مقارنة بارض الحجاز ، ففلسطين هي مهد الديانة اليهودية ..” .
    إذن بالنسبة إليك مادامت التوراة، كتاب اليهود المقدس، تقدس فلسطين وتراها الأرض التي وعد إلاهم اليهود بها، فلهم الحق في فلسطين؟

    تدعي أنك لاديني لكن التوراة بالنسبة لك كتاب مقدس يجب اتباعه؟

    أنتَ متناقض مع نفسك وتقول الشيئ وعكسه وأنا لا وقت لي لحوار طرشان معك.

    طابت أمسيتك

  56. Gharib / أقرعي
    الأنترنيت موت في الناظور 10 وبالكاد في 10 دقائق تطلع صفحة ،…ذهب الملك وذهب الإنترنت والأمن وتنظيم السير وكل شئ جميل …المهم؟

    كل ردودي وتعقيباتي كانت واضحة وضوح الشمس ،أنتقل لموضوع لأخر فأنا أرد على 4 أو 5 أشخاص …..
    أقول لك أنه أرتكبت جرائم وأبيدت وأستعمرت شعوب بإسم الدين ،فالمسلمون هجروا وقتلوا اليهود وأخرجوهم من شبه الجزيرة العربية ومن فلسطين إلا من رحم ربك بالخلاص والجزية والضرائب ،الأن اليهود ردوا الصفعة بالرجوع إلى مقدساتهم …..أنا لا أومن بالتوراة والقرأن هو تكملة لتوراة،وأن للعرب أيضا لهم حق ديني …؛هاذا صراع بين ديانتين ولكن لليهود تاريخهم القديم في المنطقة وقد أخرجوا بإسم الدين الجديد هو الإسلام،من باب الإنسانية فلهم الحق في الرجوع لماذا فلسطين لأنهم يعتبرونها أرضهم المقدسة فيها مقدساتهم قالتها لهم التوراة أو الله …أنا لا يهمني،كل ما أفعله هو سرد الحقائق بدون أي وازع ديني ولا ما تنشره الجزيرة والإعلام العربي …. كما تأمن أنت بالقرأن هم كذالك يؤمنون بالتوراة ، وزد القرأن يأمن بالتورا ة ،موسى ذكر في القرأن أكثر بكثير من محمد ،……المهم )أضن أن همك من كل هاذا هو إلصاق الأمازغية بالصهيونية وعداء للفلسطنين ،(لعب الصغار) وتريد إرباكي بأنني أكره العرق العربي ….

    إذا نشر سأعطيك رأي فيهما .

  57. لاديني
    بتعليقك اعلاه تكون قد بلغت الحضيض !
    ” ذهب الملك وذهب الإنترنت والأمن وتنظيم السير وكل شئ جميل ” ” الأنترنيت موت في الناظور 10 وبالكاد في 10 دقائق تطلع صفحة ”
    كل ما نطالبه منك هو ان لا تناقظ نفسك ؛ تتدعي اللادينية والعقلانية لكنك تبرر (وتُبارك) الإستطان / الإحتلال الإسرائلي الصهيوني بتبريرات دينية !من باب الإنسانية فلهم الحق في الرجوع!!!!
    رغم ضحالة ردك هذا فلقد حاولت ان اجني منه بعض الثمرات:

    “لليهود تاريخهم القديم في المنطقة ،من باب الإنسانية فلهم الحق في الرجوع لماذا فلسطين لأنهم يعتبرونها أرضهم المقدسة ”

    اليهود هجروا وقتلوا وابعدوا عن فلسطين قبل 2000 سنة حسب ما يؤمنوا به من قصص. حتى لو كانت قصصهم حقيقية فهذا لا يعطيهم اي حق بفلسطين، تخيل مثلا لو كانوا اجدادك قبل 2000 سنة من روسيا هل هذا يعطيك الحق للذهاب الى روسيا اليوم لطرد الروس من بلدهم وبناء دولة هناك !!!

    ” ،الأن اليهود ردوا الصفعة بالرجوع إلى مقدساتهم ”
    أي إدعاء بأن لليهود اليوم حق في أرض كان يهود آخرون يملكونها هو كمن يقول لك اريد بيت والدك لان والدك كان يحب السينما وأنا أحب السينما، فبيت والدك بيت لأحد محبي السينما وأنا منهم ولي حق فيه، وأنت لا حق لك فيه لانك لست من محبي السينما (بالرغم من أنك أبنه أو بنته).

    ” ،موسى ذكر في القرأن أكثر بكثير من محمد ”
    نبى الله موسى عليه السلام ورد ذكره في القرآن 136 مره فى أربع وثلاثين سورة من القران الكريم وأما نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقد ذكر أربعة مرات باسمه

    الله ذكر سيدنا موسى كثير حتى يصبر سيدنا محمد لان سيدنا موسى بعث لقوم ولرجل يدعى انه اله وليس لقوم كفروا بالله ! فمن اشد ? رجل ادعى الالوهيه ام قوم كفروا ?

  58. GHARIB لماذا إختفيتم ….;,
    لماذا لا تريد إدخال الدين في النقاش مع العلم أن المضوع يمس قضيةالدين 100 بالمائة:/:..وهاذا راجع في ضني إلى عدم ثقتك في دينك ,فهو صالح لكل زمان ومكان وفيه جميع مايحتاجه البشر من حجج دامغة آتت ونزلت من السماء ؟ إذا لماذا تقصيه من النقاش هاذا كفر ونفاق ؟؟؟؟

  59. لست منحازة لأحد..لكن الاحظ أنك يا غريب/أقرعي تتحامل على لا ديني بأسلوب لا يليق و يبعد النقاش عن الموضوعية …هو (لا ديني)عندما تكلم عن الحق التاريخي لليهود في فلسطين.. فالمقصود كما فهمت انا بوضوح: ان اليهود يستمدون قوة تشبثهم بأرض فلسطين من معتقداتهم الدينية. كما يتشبث العرب بأرض الحجاز المقدسة لديهم…..الخ .اذن فالمكيال واحد. ولا ديني ….هنا لا يدافع عن شرعية التوراة ولا عن شرعية القران بل يبرر الحق التاريخي في ارض القدس لكل الشعبين العرب و اليهود حسب معتقداتهم هم .

  60. أعود وأضيف أنني اتابع النقاش بينكما: لا ديني…. و غريب / أقرعي باهتمام و استمتاع كبيرين و اذا بقي الموضوع مطروحا على الموقع ، سأدون تقييمي( لهذا النقاش المثمر ) وأنا بصدد تسجيل ملاحظاتي و تحرير الموضوع …

  61. إلى مهتمة
    شئ عظيم آن نقرأ مثل هاذه الردود من إمرأة مثقفة ومهتمة لمثل هاذه القضايا الصعبة شئ يفرح ويبشر بالخير ,فأغلب التعليقات رجالية ……فجوهر التطوروالتقدم في الإختلاف والتحاور.

    لك مني وردة ؟

  62. مهتمة …

    شكرا لأنك جعلت حدا ” لحوار الطرشان ” حسب تعبير السيد ” اقرعي”Gharib
    وجميل جدا انك فتحت جبهة / نافذة اخرى جديدة وجديرة بالإهتمام : ( ادعاأت الحق التاريخي لليهود في فلسطين)
    اقول ” ادعائات ” لأنني املك ادلة ” تاريخية ” و ” دينية ” تُفَنِّدُ إفتراأت على فلسطين و حق إمتلاكهم لها!

    الإفتراء 1
    “فلسطين لليهود في القراّن و كلمة إسرائيل ذكرت في القراّن و فلسطين لم تذكر”
    نبدأ بتفنيد الشبهات بإذن الله:

    (وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيباً وَقَالَ اللّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلاَةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنتُم بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللّهَ قَرْضاً حَسَناً لَّأُكَفِّرَنَّ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ فَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ) [المائدة 5]

    وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاء وَجَعَلَكُم مُّلُوكاً وَآتَاكُم مَّا لَمْ يُؤْتِ أَحَداً مِّن الْعَالَمِينَ (20) يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الأَرْضَ المُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنقَلِبُوا خَاسِرِينَ (21) قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْماً جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا حَتَّىَ يَخْرُجُواْ مِنْهَا فَإِن يَخْرُجُواْ مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ (22) قَالَ رَجُلاَنِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُواْ عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللّهِ فَتَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ(23)قَالُواْ يَا مُوسَى إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَداً مَّا دَامُواْ فِيهَا فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24) قَالَ رَبِّ إِنِّي لا أَمْلِكُ إِلاَّ نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ ) [المائدة 20ء25]

    يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ) [البقرة 122]

    نلاحظ من الاّيات الكريمه بأن الله يتحدث إلى بني إسرائيل الذين هم من نسل يعقوب و لم يتحدث عن اليهود عامه الذين دخلوا في الدين اليهودي و الذين لا علاقة لهم بنسل يعقوب عليه السلام و من ضمنهم يهود اليوم الذين ينتمي 80 بالمئه منهم إلى يهود الأشكناز ذو الأصول الخزريه و الذين إعتنقوا يهوديه في القرن الثامن الميلادي كما ذكر ارثر كيستلر في كتابه “القبيلة الثالثة عشرة و يهود اليوم”

    هذا التفضيل مشروط بأن يوفي بني إسرائيل بوعدهم لله تعالى لكي يرثوا الأرض فالأرض لا يرثها إلا عباد الله الصالحين كما في الاّيات التاليه
    (وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُون) [الأنبياء 105]
    (يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُواْ بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ) [البقرة 40]
    (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) [البقرة 124]

    لكن اليهود إستمروا في عصيان الله تعالى

    (وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُواْ مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُواْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ) [البقرة 93]

    حتى غضب عليهم و طردهم من رحمته كما في الاّية التالية

    (وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نَّصْبِرَ عَلَىَ طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنبِتُ الأَرْضُ مِن بَقْلِهَا وَقِثَّآئِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُواْ مِصْراً فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَآؤُوْاْ بِغَضَبٍ مِّنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَواْ وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ) [البقرة 61]

    و كذلك في كتابهم المقدس فقد وصفهم الله بصفات لا تليق بعباده الصالحين ( لن اجازف بذكر ما جاء في كتابهم المقدس ، لأن ادارة الموقع سوف لن تقوم بنشرها ) : بدعوى معاداة السامية !

    من هنا نستنتج بأن بني إسرائيل لم يوفوا بعهد الله تعالى و لا ميثاقه و إستمروا في عصيانه
    و بالتالي هم ليسوا الفئه المقصود من العباد الصالحين الذين إشترط الله عليهم أن يطيعوه و يرثوا الأرض المقدسه في فلسطين
    إذا فشبهة أن الأرض ملك لبني إسرائيل غير موجوده بالقراّن و لا حتى في كتابهم المقدس الذي ذكرهم بأوصاف مخزية
    ثم إن كلمة إسرائيل وردت في القراّن الكريم بقوله تعالى ( يا بني إسرائيل) و المقصود الناس أو القوم و ليس المقصود “دولة إسرائيل”
    بالنسبه لفلسطين و عدم ذكرها في القراّن فإن الكنعانيين و الأموريين و اليبوسيين العرب الذين إستوطنوا فلسطين قبل اليهود بعدة قرون لم يتم ذكرهم بالقراّن أيضا و إنما تم ذكرهم كشعب الجبارين على لسان بني إسرائيل الذين رفضوا القتال مع موسى عليه السلام
    إذا فإسرائيل لم تذكر كدولة و إنما كشعب

    الى اللقاء مع الشبهة 2
    ( للعلم فإن الأمر يتعلق ب 12 شبهة )
    ————————————————————–

    لاديني بالفطرة says

    لماذا لا تريد إدخال الدين في النقاش مع العلم أن المضوع يمس قضيةالدين 100 بالمائة:/:..

    ها نحن قد لبينا رغبتك!
    فكن في المستوى ، وهات ما عندك انت من علم وعقل وتفكير ولاتدين وعلمنة وحداثة ولبيرالية وتقدمية وأمازيغية الخ
    ام ان حزنك على ذهاب الملك عن مدينتك اثر فيك سلبا على قدراتك العقلية ؟

  63. شكرا ياسيد غريب أنك أخذتَ عناء الرد على لا ديني،

    هو طالب بأدلة دينية ها أنت قدمتها له.
    لكن …. وبما أنه متناقض كما عودنا سيقول لك إنها أدلة دينية وأنا لا أومن بدين الإسلام.

    أتمنى أن يتخلى هذه المرة عن تناقضه وإن كنت أشك في ذلك، لأن الطبع يغلب التطبع.

  64. سيدتي مهتمة،

    أشكرك على آهتمامك بمناقشتنا.

    أنا لا أتحامل في النقاش مع لا ديني بل أعامله بالمثل. هو يسيئ إلي بسب الرسول الأكرم بمناسبة أو غير مناسبة، وأنا أرد له الصاع بسبه بمناسبة أو غير مناسبة. هي المعاملة بالمثل فقط والبادي أظلم.
    أنقل هنا جزء ا من أحد ردوده التي يكررها بمناسبة أو غير مناسبة ولك أن تحكمي بنفسك:
    ـ “وبسيوفهم .. ، فرض البدو المحتلون علي جدي ? عام 640 أن يحفظ القرآن الذي يقول ان الأرض ثابتة لاتدور ! ، وجهالات كثيرة أخري لا يقرها العلم القديم الصحيح أو العلم الحديث المعاصر..[ ….]وثمازغا الآن في حالة متأخرة . من الاصابة بالوباء ? العربسلامي ? .. كحالات الأمراض التي لا يفيد معها الا العلاج بالاشعاع الذري ، و اللازم التثبيت عليه بالعلاج الكيميائي [….]انه مرض سرطان البداوة والجهل والجهالة والتخلف الناتج عن العقل المحمدي الصحرواي ..”

    كما ترين سيدتي أن لا أرد له إلا بضاعته، وأستعمل بالضبط الكلمات التي يستعملها. هو يصفنا بالجهل والتخلف وأنا أرد له بضاعته، لا أقل ولا أكثر.

    مع فائق احترامي

  65. لا ديني، قلت إننا مسلمون بالوراثة ولا نعرف شيئا عن ديننا لأننا قلنا إن الإسلام دائما تعايش مع اليهود. أنا لم أقل ذلك إنما قلت شهد شاهد من أهلها وهم اليهود في الفيديو الذي قدمته أي هم من اعترفوا أنهم تعايشوا مع المسلمين ولم يكن بينهم (اليهود) والمسلمين أي مشكل إلى أن جاءت الصهيونية السياسية التي اختلقت تلك المشاكل باحتلال فلسطين.
    وإن كنت سأقول نفس الشيء وأقول إن المسلمين تعايشوا مع اليهود والدليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم وهو قدووة المسلمين كان يمارس معهم التجارة ولم يمنعه انتماؤهم من ذلك.

    إلى مهتمة، قلت في ردك:
    ان اليهود يستمدون قوة تشبثهم بأرض فلسطين من معتقداتهم الدينية. كما يتشبث العرب بأرض الحجاز المقدسة لديهم…
    بمعنى أنه يجب أن تكون لديه دولته التي وعدها به الله لكي يستمد تلك القوة. لا يا أختي اليهود لا يستمدون تلك القوة أبدا، بل الصهاينة هم من يفعل. وأعود وأقول إنني أرتكز أكثر على ما يقوله اليهود ولست أختلق من عندي شيئا. عودي إلى الفيديو الأخير في الردود (للأسف لم أجد النسخة المترجمة للعربية) فالمحتج يهودي ويقول إنهم (اليهود) عاشوا لقرون في تسامح وتفاهم مع المسلمين والمسيحيين في فلسطين ولم تكن هناك مشاكل عقائدية أبدا، إلى أن جاء الصهاينة واحتلوا فلسطين (وهذا كلامه وليس كلامي). وأضاف إنهم عاشوا في عدة دول إسلامية كالمغرب واليمن وإيران… دون اضطهاد ولا أي مشكل. ويقول إن الله كتب عليهم الشتات كتكفير عن جرائمهم التاريخية ضد الأنبياء… وحرم عليهم تأسيس دولة تجمعهم أينما كان، وخصوصا في فلسطين.
    ولي عودة

  66. الى لا ديــــنـــي…….بعد قراءتي لردك الاخير هذا… سررت ..و ابتسمت…وتصورتك شابا يافعا في عمر أبنائي، لذلك قبلت منك الوردة الهدية و أنا بدوري أهديك بستانا زاهرا. و أفتح قوسا لأقول أنه ليس هناك قضايا سهلة و قصايا صعبة كما ذكرت أنت ، فالأمر لا يتعلق بامتحان مدرسي لنقيمه بهذه الطريقة …و و القضية هنا من وجهة نظري هيأن كل شخص يناقش نفس الموضوع من زاوية معينة ومن قناعات شخصية والاشكال هو الاقناع ان صح هذا التعبير..اقناع هذا العقل البشري العنيد…… وعموما فالشخص عندما يناقش أفكارا فهو يتحدى نفسه اولا قبل أن يتحدى الاخرين..عن مدى ثبات قناعاته كيفما كانت ..دينية…أو سياسية..أو تربوية…عن نفسي هذا هو الخيط الذي أتتبعه في كل نقاش جدي ذكي كما هو الحال هنا .

  67. أنا بدوري أشكرك الأخ ……………..غريب/أقرعي، وافكارك ما شاء الله فيها كثير من الذكاء و الحجج ..لكن لا أتفق معك اطلاقا (ا ذا كان رأيي يهمك) عندما قلت: “لا أرد له إلا بضاعته، وأستعمل بالضبط الكلمات التي يستعملها. هو يصفنا بالجهل والتخلف وأنا أرد له بضاعته، لا أقل ولا أكثر.” بهذا الأسلوب لا يمكن اقناع الاخر أو حتى جذبه الى طاولة النقاش، الكثيرون يغادرون لمجرد كلمة تجريح واحدة في حقهم. عنما يقول ” لا ديني…” البدو المحتلون فرضوا على جده الأمازيغي حفظ القران…الخ فهذه الفكرة و غيرها من الأفكار الشبيهة، ليست من اختراعه هو، ربما اقتنع بها من خلال قراءاته و هي أفكار موجودة و منشورة في كثير من الكتب والمقالات ويتبادلها الشباب على صفحة الفايسبوك ، وأنا بدوري أعاني مع أبنائي بخصوص انتشار أفكار يقرؤونها ويطلبون رأيي فيها ، كحكاية تحكم الماسونيون في العالم و حكاية الدجال وتعرض الأمازيغ للتعريب ..اذن المطلوب هو النقاش بأساليب شيقة ولا للأقصاء…….

  68. جميل أن نتحاور فهي من شيم التحضر،ونتعلم النقاش إننا نسير في الطريق السوي … وأجمل من كل هاذا إنضمام إلينا عنصر نسوي … فتحية للجميع ؟؟

    نبدأ واحدة واحدة ،وبإختصار لأن وقتي لا يسمح .
    الصراع اليهودي الفلسطيني هو صراع ديني قبل أن يكون سياسيا، ولا يمكن أن يحلّ بطريقة عادلة قبل الوصول إلى جذر المشكلة وقطعه…..لهاذا فمن الغباء عندما تقصون عامل الدين ؟وهنا أيضا مشكلة الرجوع إلى الدين لإستخراج الأدلة لأن الكتب الدينية هي كتب ميثولوجية وليست بكتب تاريخية يمكن الإعتماد عليها في سرد الحقائق .

    أما بالنسبة.:

    لآية : ” وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنْبِيَاءَ وَجَعَلَكُمْ مُلُوكًا وَآتَاكُمْ مَا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِنَ الْعَالَمِينَ “.
    القرأن هنا يمجدهم و gharib يقصيهم ” هُمْ كَانُوا أَشْرَفَ النَّاسِ فِي زَمَانِهِمْ مِنْ الْيُونَانِ وَالْقِبْطِ وَسَائِرِ أَصْنَافِ بَنِي آدَمَ ”

    أما بالنسبة:

    لآية : ” يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلَا تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ “.

    إِنَّ الْأَرْض الْمُقَدَّسَة : دِمَشْق وَفِلَسْطِين وَبَعْض الْأُرْدُن .
    ? غَيْر أَنَّهَا لَنْ تَخْرُج مِنْ أَنْ تَكُون مِنْ الْأَرْض الَّتِي بَيْن الْفُرَات وَعَرِيش مِصْر لِإِجْمَاعِ جَمِيع أَهْل التَّأْوِيل وَالسِّيَر وَالْعُلَمَاء بِالْأَخْبَارِ عَلَى ذَلِكَ “….المصطلح الثالث الهام في الآية ذاتها هو كتب. يقول القرطبي مفسّراً المصطلح: ” وَيَعْنِي بِقَوْلِهِ، ” الَّتِي كَتَبَ اللَّه لَكُمْ “، الَّتِي أَثْبَتَ فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ أَنَّهَا لَكُمْ مَسَاكِن ، وَمَنَازِل دُون الْجَبَابِرَة الَّتِي فِيهَا ”

    من النصوص القرآنية الاُخرى التي تزعم أن الإله قد أورث بني إسرائيل الأرض وأنه يريد ذلك وأنه آتاهم الحُكم والإمامة….
    وأورثنا القوم الذين كانوا يُستضعفون مشارقَ الأرض ومغاربها التي باركنا فيها وتمت كلمة ربك الحُسنى على بني إسرائيل بما صبروا ودمرنا ما كان يصنع فرعون وقومه وما كانوا يعرشون (الأعراف 137)

    ونريد أن نمنّ على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمةً ونجعلهم الوارثين (5) ونمكن لهم في الأرض (القصص)
    فأخرجناهم من جنات وعيون (57) وكنوز ومقام كريم (58) كذلك وأورثناها بني إسرائيل (59) (الشعراء)

    ولقد آتينا بني إسرائيل الكتاب والحُكم والنبوةَ ورزقناهم من الطيباتِ وفضلناهم على العالمين (الجاثية 16)

    وأنت تقول (..فقد وصفهم الله بصفات لا تليق بعباده الصالحين….) مع من تتناقض؟؟؟؟؟؟

  69. سيدتي مهتمة..(عمري 50 سنة ،ولهاذ قبلت منك بستان زهر ) ….مودتي؟

    محمد العزوزي……..المسلمون لم يتعايشوا قط مع اليهود كما جاء في ردودي السابقة ، إنكتغطي الشمس بالغربال ….اليهود في الفديو هم طائفة متشددة ،تنكرأي أرض لليهود ،لأن الله حكم عليهم بالتشرد والخلاء ..،؟
    الكتب الدينية الإسلامية وغيرها أشارت إلى أن اليهود أبناء المنطقة ولم يهبطوا عليها من السماء، وأشارت تلك الكتب بالتفصيل إلى المجازر التي تعرض لها اليهود في الجزيرة العربية على أيدي المسلمين الجدد.
    إقامة دولة لهم في فلسطين لم يكن خياري، ولو سُئلت لنصحتهم بالركض وعدم النظر إلى الوراء، ولكن وجود اسرائيل اليوم واقع يجب أن نتعامل معه بعقلانية من أجل مصالح الطرفين.
    العرب يحتاجون إلى كل شيء…العلم..الغذاء.. التكنولوجيا.. الدواء.. الحريات.. البناء.. الزراعة .. الصناعة .. المال، ولكنهم لا يحتاجون إلى أرض، وقصة الصراع على أرض في ذلك الزمن ليست سوى كذبة كبيرة لن تصل بنا إلى أي حل عادل.
    ثلاثة أرباع العالم العربي صحاري والثلث الرابع مهدد بالتصحر، بينما أحالت اسرائيل الصحراء إلى واحة خضراء. وضع الفلسطينين داخل اسرائيل يحسدهم عليه معظم المسلمين في بلادهم الإسلامية، أما وضعهم في غزّة والضفة الغربية فهو ناتج حتمي لقياداتهم المفلسة أخلاقيا وسياسيا. لقد قتل من الفلسطينين على أيدي العرب والفلسطينين أنفسهم أكثر مما قُتل على أيدي اليهود، تلك حقيقة لا أنت ولا أنا نستطيع أن ننكرها.

    ساعة وأنا أكتب أرجوا النشر …يتبع

  70. Gharib / أقرعي
    أنا لا أحقد على أي دين ولا أسب أحد أي كان (لكل مقام مقال)،إذا عز عليك دينك فلا تقحمه في مشاكل الدنيا، بل العكس أنتم تحقدون علينا بالردة والقتل والرجم والشتم والوعد والوعيد ، أنا أعرف أن أخلاقكم الحميدة وخلقكم الطيب وتربيتكم الإيمانية العظيمة تمنعكم من النزول إلى مراتب أخلاقنآلسيئة، لكن اعلموا أخوتي أنه من اعتدى علينا فيجب أن نعتدي عليه بمثل ماإعتدي علينا.
    هل المؤمن المسلم هذا هو الوحيد الذي له الحق أن يدلو بدلوه في السياسه والأخلاق ويفسر التاريخ ويقنن العلم؟ويعيش وحده في هاذه الأرض ولاحق للأخرين .
    فأنت عندما تهاجم معتقدهم ، فأنك تهاجم النسيج الأخلاقي للمجتمع..ياحرام. وأنت عندما تنتقد الأساس الهش الذي يقوم عليه منطقهم فأنت موالي لإسرائيل ..وإن أنت غلبتهم بحجتك..فأنت تعمل لدى الغرب وأسيادك الأمريكان. إننا عندما نهاجم المنظومه الأخلاقيه الإسلاميه إذ نفعل لأننا نعلم إن المجتمع لايحتاجها ويستطيع البقاء بدونها بل التحرر منها يحقق التقدم السريع . لذا يزعمون أن الأخلاق موروث يملكونه وحدهم، وهم المواطنون الشرفاء ، وغيرهم الخونة الوحشين، واللي مايعجبه ولانستطيع الرد عليه نسبّه..ونقول له : أبيحت دمائكم ونسائكم وديركم؟؟؟؟؟؟؟

  71. عزيزي gharib

    إعلم أن اليهود في جميع العالم هم سلالة واحدة ولو تشتتوا في العالم بأسره ،فاليهودي الكندي أو المغربي ،أو الروسي أو الأسترالي أو اليمني هو واحد ،لماذا لأنهم لا يقبلون من أي أحد الدخول في ديانتهم ،من المستحيل إلى إذا كان دمك من أب أو أم يهودية ، ولهاذا فهم قلة في العالم 14 مليون ،مقا رنة مع الإسلام مليار ونصف والمسيحية مليارين ونصف ،فهي أقدم منهما بكثير.

  72. سيدتي أشكرك على تفضلك بالرد،

    كلامك سيدتي كله وجاهة وتحضر ولايمكن للمرئ إلا أن ينحني آحتراما لرأيك السديد.

    سيدتي وجودك بيننا أخجلني وأحسست كأنني طفل صغير ضُبط متلبسا بحماقة يُنهى عليها مرارا وتكرارا. أستسمحك وسأحاول للمرة الأخيرة أن أجد مبررا قد يكون مقبولا.

    حسب تجربتي الشخصية،أن عالم الردود، على الخصوص عندما يتعلق الأمر بالهوية يصبح الأمر صراع وجود، تصبح معه كل الأسلحة المحرمة مباحة.
    يصير الأمر مسألة هزيمة أو آنتصار وليس مسألة إقناع. الواحد يريد تسفيه آراء الآخر وليس إقناع الآخر.
    بهذه القناعة ندخل النقاش.

    لهذا كما ترين أعلاه، لم يكتب بوهدوز مقالا موضوعيا للدخول في حوار حضاري مع من أسماهم الإسلامويون وإنما كتب منشورا دعائيا المراد به تشويه صورتهم ، لأنه يعتبرهم أعداءه الأيديولوجيين. وفي الحرب مع الأعداء كل شيئ مباح. لهذا آتهمهم بأشياء هم بريئون منها ونسب إليهم أفعال آرتكبها غيرهم.
    …. وتعامل معه القراء بنفس نهجه، واجهوا الحرب بالحرب، والدعاية بالدعاية .

    القراء في ردودهم أعلاه لاينقصهم التحضر وليسوا في حاجة لتهذيب، هم واعون كل الوعي بما يفعلون وطريقتهم في الرد مدروسة وكلماتهم يعرفون قيمتها. فقط ظروف المعركة حتمت عليهم هذا النهج.

    على الأقل هذا هو تحليلي، والله أعلم.

    وتقبلي سيدتي فائق احترامي.

  73. سيد لا ديني،

    أنت متناقض في آرائك، تقول الشيئ وضده لهذا لا أحب المناقشة معك. أعطيك مثلا على تناقضك:
    في ردك الأخير على السيد غريب قلتَ الآتي:
    “إعلم أن اليهود في جميع العالم هم سلالة واحدة ولو تشتتوا في العالم بأسره ،فاليهودي الكندي أو المغربي ،أو الروسي أو الأسترالي أو اليمني هو واحد ،لماذا لأنهم لا يقبلون من أي أحد الدخول في ديانتهم ،من المستحيل إلى إذا كان دمك من أب أو أم يهودية ، ولهاذا فهم قلة في العالم 14 مليون ،مقا رنة مع الإسلام مليار ونصف والمسيحية مليارين ونصف ،فهي أقدم منهما بكثير.”

    ولكن أعلاه في ردٍ لك عليّ قلتَ مايلي: “أنت لا تقرأ ردودي أنا قلت هناك من تهود ك ? حمير وبني كنانة وبني الحارث بن كعب وكندة وبعض قضاعة? وهناك الأصل الذي هاجرللجزيرة العربية ”

    مرة تقول:”لا يقبلون من أي أحد الدخول في ديانتهم ،من المستحيل إلى إذا كان دمك من أب أو أم يهودية “،ومرة تقول أن هناك فعلا قبائل عربية تهودت.

    إذن هم يسمحون ولا يسمحون!!!!!

    أظن أنك مريض بانفصام الشخصية، يعني بالدارجة مسكون بالجن والعفاريت. مرة يتكلم شمهروش، وأخرى يتكلم لاديني وثالثة تتكلم عيشة قنديشة. لذلك تتناقض آراؤك لأنها صادرة من شخصيات مختلفة.
    شافاك الله وعافاك من كل مكروه.

  74. Gharib / أقرعي

    لماذا تلتصق في الجزئيات عليك بقرائة التاريخ …….؛،الديانة الأولى التوحيدية التي كانت في الجزيرة العربية هي اليهودية ،الدليل القرأن أخذ أكثر من 80/ في المائة من اليهودية ، قصة إبراهيم ببناء الكعبة هي محاولة مكشوفة لربط الكعبة وأهل قريش بالدين اليهودي ،حتى إن محمد سمى إبنه إبراهيم ومحاولة ربط إسمه بإسم إبراهيم…..سأبسط أكثر القبائل العربية تهودت في ذالك الوقت لأجل أخذ النسب والتقرب إلى اليهود وإلصاقهم بجدهم وأبوهم الأول إبراهيم ،فإن بنوة العرب لإسماعيل بن هاجر الجارية زوجة ابراهيم هو شيء متواتر لدي العرب قبل الإسلام وحتي مجيئه..وهي بنوة ليست مدعاة فخر لأن المنتسبين له ابن جارية..ومع ذلك لم ينكرها العرب وظلت لصيقة بهم ومتواتره..؛مع كل هاذ التقرب فإن اليهود كانوا يهربون وينفرون ولا يتركوهم يدخلون بسهولة إلى اليهودية إلا إذا تصاهروا …..

    فصام الشخصية …….هو الذي ينكرجدوره وهويته ( أمازيغي/أقرعي) ،ويتشبث بأخرى لا يمت بها بأي صلة سوى نصوص قديمة .

  75. لاديني بالفطرة says:
    20/10/2011 at 22:08عزيزي gharib

    “إعلم أن اليهود في جميع العالم هم سلالة واحدة “………………….”لأنهم لا يقبلون من أي أحد الدخول في ديانتهم”

    خطأ !

    في كتاب (( أسرار اللوبي اليهودي في العالم )) هناك عدة تحديدات لليهود، حيث تدعي الحركة الصهيونية انهم يشكلون أمة، في حين يقول آخرين أن اليهود هم اتباع دين، ويدعي غيرهم انهم يشكلون سلالة من السلالات العرقية،ويبقى السؤال: من هم اليهود؟
    هل أن جميع اليهود من سلالة عرقية واحدة؟ الجواب هو لا بكل تأكيد، فهناك يهود من البلدان العربية ( السفا رديم ) وآخرون مم روسيا وبلدان أوروبا الشرقية ( اليهود الأشكناز) وليس بين الفريقين أي رابط عرقي… كمـــا أن هناك يهــود من الزنـــــــوج هم (( فلاشا الحبشة )) وآخرون من الهند ويدعي البعض بوجود يهود حتى في الصين، وهؤلاء هم من العرق الأصفر.
    في هذا الصدد الصهاينة يسعون اليوم إلى استقطاب اتباع من ديانات أخرى على أساس انهم من اصل يهودي، دون التشدد كثيرا في وجوب تخليهم عن الأديان التي يتبعونها حاليـــاً واعتناقهم الديــن اليهودي، فالمهم أن يعتنقـــــــوا العصبية الصهيونيــة ويخدمــوا أهداف((إسرائيل )).

    ويخلص مؤلف الكتاب المذكور الى ان اليهود لا يشكلون أمة أو ديانة أو سلالة بشرية عرقية وانما عصابة مافيا تسعى إلى امتصاص جميع خيرات العالم، مع العمل لتعميم هذا التحديد على أوسع نطاق عالمي ممكن.

    —————————————————————————————————
    لاديني بالفطرة says:
    20/10/2011 at 21:21

    “ثلاثة أرباع العالم العربي صحاري والثلث الرابع مهدد بالتصحر، بينما أحالت اسرائيل الصحراء إلى واحة خضراء.”

    دائما ما يردد الإسرائيليين هذه الكلمات و كأنها تعطيهم الحق في إحتلال فلسطين و إمتلاكها

    فالإسرائيليين ليسوا أول من جعل الصحراء جنة فالإمارات جعلت الصحراء جنة (واحة خضراء)و كذلك المهاجرين الأوروبيين جعلوا أمريكا الشماليه جنة و الرومان جعلوا البلاد التي إحتلوها جنة
    هذا الشيء لا يعطي الشرعية للإسرائيليين في الإستمرار بإحتلال أرض فلسطين

    ——————————————————-
    لاديني بالفطرة says:
    20/10/2011 at 21:03

    وأنت تقول (..فقد وصفهم الله بصفات لا تليق بعباده الصالحين?.) مع من تتناقض؟؟؟؟؟؟

    هذا هو المذكور فعلا في كتابهم المقدس( كما هو صريح التوراة )

    [سِفر الخروج 33 : 5]

    [سِفر حزقيال 2 : 6]

    [حزقيال 8 : 17]

    [سِفر العدد 23 : 24]

    [حزقيال 5 : 3]

    [العدد 14 : 27]

    إذا فشبهة أن الأرض ملك لبني إسرائيل غير موجوده في كتابهم المقدس الذي ذكرهم بأوصاف مخزية (راجع الأسفار فيGoogle) لنعرف بأنهم ليسوا الصالحين الذين يرثون الأرض المذكوره حتى في كتابهم المقدس …و من فمهم ندينهم

    وختاما اود ان اقول ان هذا التعليق ، وكل تعاليقي الأخرى، ليست موجهة اليك انت “لاديني”، ايها الشيخ الكسول ( 50 سنة Déja
    بقدر ما هي مرسلة الى اصحابي في هذا المنتدى ،الى ذوي النفوس الزكية الطيبة الطاهرة ، اناثا وذكرانا، الذين يرون بنور الله ، ويحيون برَوح الله ؛ الى كل هؤلاء اقول :
    حفظكم الله جميعا!
    اما انت يا عم جابر”لاديني” فالله يهديك ان شاء الله!

  76. gharib

    أنا دائما أقول أنك تنور المنتدى ، وأنني جد سعيد بمحاورتك ….حفظك الله أنت أيضا .

    الحوار السليم يتم عندما نفكر مع بعض وليس ضد بعض !؟؟وطريقة محاورتك هي فقط دفاعية وليست بهدف التفكر التجريدي للوصول لنتائج منطقية تفيد البشرية…فنحن هنا نتحاور بهدوء من أجل الوصول لحقائق الأمور…وليس للهجوم على نوايا بعضنا البعض!!… أنا لا أفهم لماذا يضن المسلم أن مثل هاذه الحوارات هو تشكيك في دينه ومعتقداته ،هذا خطأ فادح ، الغرض من النقاش هو تعايش مع جميع البشر دون إقصاء إي أحد ولا أحد يملك المطلق من الحقيقة…؟
    أعود إلى عزيزي
    ردك مبهم وغير واضح ، وضعيف في تسلسله الفكري ، ومتناقض في كثير من نقاطه .المسلمون أيضا يعتبرون اختلاف الكفار في مذاهبهم دليلا على بطلان أديانهم في حين أن اختلاف المسلمين هو دليل على أنهم على حق و الشيطان يريد أن يفرق بينهم.

    إن التوراة تجعل من الشعب العبري شعب الله المختار و حبيبه الأبدي الخالد .. …السور في القرآن التي كرر فيها قصة موسى وبني إسرائيل، فيقول في سورة المائدة: (وإذ قال موسى لقومه يا قوم اذكروا نعمة الله عليكم إذ جعل فيكم أنبياء وجعلكم ملوكاً وآتاكم ما لم يؤتِ أحداً من العالمين) (المائدة 20). ومرة أخرى يمن على بني إسرائيل ويذكرهم بأفضال الله عليهم وأنه جعل منهم الأنبياء والملوك وفضلهم على العالمين.

    فمن الذي لا يراهم صالحين ،الفلسطنين و هنا أسأل: كيف يمكنني أن أفهم فلسطينيا يدافع عن قضيته، في مواجهة الأعداء ، و أن نكبته تمت بايدي هؤلاء، و أراه يحمل اسم ابراهيم أو اسحاق أو يعقوب أو?أو ..أو داوود ..؟؟ لا بل إنه يعتبر هذه الأسماء هي أسماء أنبياء الله يجب تقديسها.. إن الفلسطيني الذي يعتمد أسماء التوراتية بتسمية أبنائه بأسماء يهودية يؤكد استسلامه للأفكار العبرية القديمة و الحديثة? و ليس غريبا القول عن أن الخطاب التوراتي الموالي لإسرائيل و هو خطاب قوي جداً و تدعمه قوة مادية عالية لكن الغريب أن لهذا الخطاب دعم “داخلي” تقوم به آيات القرآن و يمجد به ذاك العربي أو ذاك الفلسطيني.

    مودتي

  77. أكتفي بابداء انطباعاتي حول النقاش القائم بين الأخ لا ديني ….و الأخ أقرعي – -بداية أقر بأنني حصلت على” ترسانة ” من الحجج و الحجج المضادة وهوأمر يهمني للغاية. – ما أصعب النقاش عندما يستلزم ادخال الدين كعنصر ضروري لتحليل قضية ما أو فهم أمر معين. كما هو الحال في هذا المقام — من الموضوعية أن يشرح الشخص فكرته و يوضحها دون أن ينتقل الى مقام اصدار أحكام بشأن مضامين الكتب السماوية ، فهذا تجاوز و تجاوز فيه مغامرة، الا اذا..كان هذا الشخص في مقام يسمح له بذلك ، وهذا لا يتأتى الا لقلة قليلة (الجابري مثلا) هذه القلة من المفكرين الذين يخصصون وقتا لا يستهان به وجهدا فكريا لقراءة الكتب السماوية كلها في محاولة فهم ومقاربة….وبعد ذلك يتأتى النقاش…..

  78. …الى لا ديني: تقول في احدى ردودك ان الاسلاميين دائما يقولون عندما تغلبهم الحجة أن الاسلام شيئ و المسلمون شيئ آخر..الخ. واليك رأيي في هذالأمر: * *الاسلام كشريعة شأن يخص الدولة بالدرجة الأولى، ففي وضع سياسي فاسد واقتصاد ضعيف ومجتمع مضطهد وانسان لم تحترم انسانسيته قط عبر التاريخ في كل الدول الاسلامية المتعاقبة من الأمويين الى الان.. كيف يمكن أن نتكلم عن تطبيق سليم للشريعة الاسلامية؟ * وكثيرة هي التشريعات الاسلامية التي نجدها معتمدة في دساتير البلدان الديموقراطية الغربية بل وحتى في اسرائيل في تسيير شؤون شعوبها وهم لم يأخذوها طبعا من القران بل وصلوا اليها بالعقل والتفكير * والاسلام كعقيدة وهو ما يتعلق بالشخص في علاقته مع نفسه و في تواصله مع الله و الجانب الروحي منه.. فهنا يمكن الحوار وانقاش و حتى اصدار الأحكام .. لأن الشخص هنا يتكلم عن قناعاته و هو مسؤول عنها…… دمتم في رعاية الله

  79. ليست الحرب على اللغة العربيّة ناشئة بسبب اللغة العربية نفسها ، وليست هي المقصودة أساساً بالحرب . إنها جزء من مشروع متكامل عمل عليه أعداء الإسلام طويلاً ، مستفيدين من تجاربهم الطويلة مع الإسلام والمسلمين . إنها الحرب الممتدّة على الإسلام وما يمتُّ له بصلة .، فإنَّ توهين صلة المسلم باللغة العربية وتجهيله بها يعزله كليّة عن الكتاب والسنَّة عزل تلاوة وتدبّر وممارسة . وعزل المسلم عن الكتاب والسنَّة يوهن إيمانه بالله واليوم الآخر . فأصبحت قضية اللغة العربية بالنسبة للإسلام والمسلمين قضيّة أساسية

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *